• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории «Южные амбиции» (теория)

Cat.

Знаменосец
Ну если он изначально собирался сместить Эйриса с помощью старковарреновталли , то почему сначала ничего не делал, а потом вышел на его стороне?
Скорее всего он решил сместить отца после казни Старков когда понял что Эйерис окончательно сошел с ума казнив Старков таким способом. А мятежники требовали смерти Рейегара так что тут у него не было другого выхода кроме как сражаться против них. Рейегар сказал что намерен все изменить уже во время восстания и вряд ли он был связан с северным альянсом.
 

Narwen

(ノ◕_◕)ノ
Неда Старка и Роберта Баратеона в воспитанники именно Джону Аррену не так уж и случайно?
Из статьи деталь: Брандон приезжает в КГ требовать Рэйгара (чтобы тот вышел и умер) вместе с сыном Джона Аррена, откуда автор делает предположение, что тот тоже находился как воспитанник в Винтерфелле. Такой взаимный обмен заложниками, откуда неожиданно выпадает Тайвин.

Кстати, в теорию о редкости браков между великими домами можно добавить попытку свести Мартеллов и Ланнистеров. Ланнистеры под руководством Тайвина вечно пытаются с кем-то из своих больших соседей породнится. Мартеллы — инициатива Джоанны; Таргариены, Талли и в конце-концов Баратеоны — Тайвина. Фактически попытались со всеми, кроме Простора и Долины, где подходящей пассии просто не было. Грейджои не рассматриваются по понятным причинам, а Старки… ну, не успели? не захотели…

Штормовые земли - беднейшее и слабейшее из южных владений
Мне кажется это спорное утверждение. В конце концов, почему Королевские земли более богатые?
 

Thoros

Знаменосец
В конце концов, почему Королевские земли более богатые?
Ну там одна Королевская Гавань мегадоходы по идее должна приносить. Приличная часть всего экспорта и импорта Вестероса через неё идёт. Плюс ещё один город есть - Сумеречный дол. А города - это самые ценные владения с точки зрения налогов.

В Штормовых землях же вообще нет значимых населённых пунктов (какие-то городки там должны быть, но мелкие).
 

Martelchik

Оруженосец
Ну если он изначально собирался сместить Эйриса с помощью старковарреновталли , то почему сначала ничего не делал, а потом вышел на его стороне?
Нееет) Он не хотел этого и никак не был связан с "Северным Альянсом". Изначально бы перешёл бы на сторону Альянса....а тут совсем другое.
может ли Варис оказаться Блекфайером?
Нееет, вспомните рассказ Вариса о его несчастном детстве. Он насколько мне не изменяет память 9 а она это может сделать) он родился в Эссосе, а потом его продали. этому магу-чародею, который и оскопил нашего бедного Вариса и сделал из него евнуха.

только слепые Мартеллы не видели что Эйрис немного с катушек сьежает. Лорды бы повозмущались, но какое им дело какой тарг на троне? а простой народ любил Рейгара

Мартеллы слепые? О-о-о, мой друг вы ошибаетесь. Мартеллы не слепы...и просто всё равно. Грубо говоря им глубоко было накласть на то что твориться в КГ при Эйрисе. И это не от того, что у них была крепкая основа в виде армии, богатств и продовольствия. Возможно была, но не в этом дело, а дело в психологии Мартеллов и Дорна в целом. Вспомните какой край не смогли покорить Таргариены и их драконы? Да, вы правы, именно Дорн. Им пришлось породниться с Мартеллами, заключить союз. Эта уверенность в себе и в том, что Дорн справиться со всем, не покидает Мартеллов и сейчас. Это видно по многим поступкам.
"Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся"
И с этим девизом они идут по жизни!;)
 

Willard

Знаменосец
Скорее всего он решил сместить отца после казни Старков когда понял что Эйерис окончательно сошел с ума казнив Старков таким способом. А мятежники требовали смерти Рейегара так что тут у него не было другого выхода кроме как сражаться против них. Рейегар сказал что намерен все изменить уже во время восстания и вряд ли он был связан с северным альянсом.
Это не объясняет похищения Лианны. Слишком большое совпадение. Может кто-то типа Мизинца специально спровоцировал открытый конфликт.
 

Martelchik

Оруженосец
В Штормовых землях же вообще нет значимых населённых пунктов (какие-то городки там должны быть, но мелкие).
Плюс к этому там нет крупных портов. Не удивительно, что их там нет...название говорит само о себе.
 

Martelchik

Оруженосец
Кстати, в теорию о редкости браков между великими домами можно добавить попытку свести Мартеллов и Ланнистеров.
Нееет тут есть одно НО. Доран даёт намёк, что они с Тайвеном давно играли в "Битву Престолов": интриги, заговоры. ну вообщем подпольная возня. Я искренне не думаю, что Доран согласился бы объединиться с Ланнистарами. 
Связь очевидна. Просто непонятно что это было.
Я прихожу к мнению, что он сам не понял, что это было. Я не спорю и с вами согласен, что он хоте сменить Эйриса. Но вот каким способом...
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Willard

Знаменосец
Я прихожу к мнению, что он сам не понял, что это было. Я не спорю и с вами согласен, что он хоте сменить Эйриса. Но вот каким способом...
Может и не хотел, но всё равно как-то замешан.
Сможем ли мы больше узнать о Рейгаре в следующей книге? Почему он присоединился к борьбе с восстанием только почти через год, и почему он похитил Лианну?
Вы узнаете об этом больше, но я не могу обещать, что это будет в следующей книге. Продолжайте читать.
 

Martelchik

Оруженосец
Может и не хотел, но всё равно как-то замешан.
Нууу похитил Лианну может потому что хотел надавить на "Северный союз", что в принципе у него получилось...только с неожиданным эффектом. А потом и у нас Сталин не сразу поверил, что Фашистская германия атакует нас. У него период адаптации длился две недели. Потом Рейгар мог обдумывать способы решения проблемы с восстанием, то ли присоединиться каким-то образом, то ли выходить на стороне безумца..
 

Kegdan

Присяжный рыцарь
Нееет, вспомните рассказ Вариса о его несчастном детстве. Он насколько мне не изменяет память 9 а она это может сделать) он родился в Эссосе, а потом его продали. этому магу-чародею, который и оскопил нашего бедного Вариса и сделал из него евнуха.
Ну так Блекфаеры боже в Эссосе, и его могли в детстве выкрасть и родителей - убить
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Lestarh

Знаменосец
В конце концов, почему Королевские земли более богатые?
Они - королевский домен. Там нет собственного дома. Ну и да - Королевская Гавань.
Я имел в виду бедность и относительную слабость дома, владевшего Штормовыми Землями.
 

Kegdan

Присяжный рыцарь
Мартеллы слепые? О-о-о, мой друг вы ошибаетесь. Мартеллы не слепы...и просто всё равно. Грубо говоря им глубоко было накласть на то что твориться в КГ при Эйрисе. И это не от того, что у них была крепкая основа в виде армии, богатств и продовольствия. Возможно была, но не в этом дело, а дело в психологии Мартеллов и Дорна в целом. Вспомните какой край не смогли покорить Таргариены и их драконы? Да, вы правы, именно Дорн. Им пришлось породниться с Мартеллами, заключить союз. Эта уверенность в себе и в том, что Дорн справиться со всем, не покидает Мартеллов и сейчас. Это видно по многим поступкам. "Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" И с этим девизом они идут по жизни!
где то уже писал, но повторюсь: где были ваши несдающиеся Мартеллы когда Коннигтон отгребал в Каменной Септе?
 

Martelchik

Оруженосец
Ну так Блекфаеры боже в Эссосе, и его могли в детстве выкрасть и родителей - убить
Спорно...спорно...Ну в прочем, если я думаю, что это не так, это не значит, что это на самом деле не так)

" Варис был рожден рабом в одном из Вольных городов – Лисе. В детстве странствовал с труппой актеров, пока его в Мире не купил некий человек, как оказалось, колдун. Он опоил Вариса, так что тот утратил способность говорить и двигаться, но не чувствовать, и оскопив его, совершил какой-то магический обряд, после чего отпустил на все четыре стороны."

 

Kegdan

Присяжный рыцарь
Нееет тут есть одно НО. Доран дают намёк, что они с Тайвеном давно играли в "Битву Престолов": интриги, заговоры. ну вообщем подпольная возня. Я искренне не думаю, что Доран согласился бы объединиться с Ланнистарами.
А Тайвину Дорн нафиг не впился
 

Lestarh

Знаменосец
аннистеры под руководством Тайвина вечно пытаются с кем-то из своих больших соседей породнится.
Это вполне логично - любому дому нужны надёжные союзники.

Я бы сказал, что сравнительно с ситуацией, описанной в повестях о Дунке, в ПЛИО заметно возрастание автономности домов. Всё таки при ранних Таргах королество выглядит в целом более однородным и грандлорды пока ещё "первые среди равных" не особо пытающихся реализовать амбиции самовластных правителей своих владений. Хотя возможно это просто следствие выбора ПОВа - Дунк всё больше по турнирам да провинциальным замкам отирается, а не в столицах...
 

Martelchik

Оруженосец
где то уже писал, но повторюсь: где были ваши несдающиеся Мартеллы когда Коннигтон отгребал в Каменной Септе?
Ой да вроде нигде.... 
А Тайвину Дорн нафиг не впился
Ну вот и я про это же говорю) Не нужны они друг другу) Вот если Бы Розы или Олени, то да...а тут Львы....
 

Kegdan

Присяжный рыцарь
Спорно...спорно...Ну в прочем, если я думаю, что это не так, это не значит, что это на самом деле не так)

" Варис был рожден рабом в одном из Вольных городов – Лисе. В детстве странствовал с труппой актеров, пока его в Мире не купил некий человек, как оказалось, колдун. Он опоил Вариса, так что тот утратил способность говорить и двигаться, но не чувствовать, и оскопив его, совершил какой-то магический обряд, после чего отпустил на все четыре стороны."
причем только с его слов. может он и не евнух даже 
Ой да вроде нигде....
я какой то теме... кажется Тайвин Ланистер 2
 

Martelchik

Оруженосец
причем только с его слов. может он и не евнух даже
Вот тут я не соглашусь с вами) У евнухов..есть меленькая особенность....у их оочень нежный и девичий голос) Подделать такой очень сложно. Мало кто из мужчин не кастратов владеют сопрано ...
 

Kegdan

Присяжный рыцарь
ну это даже и не важно, но он может оказаться 3ей головой
 
Сверху