Теории «Южные амбиции» (теория)

[Narwen]

Martelchik, Kegdan, не скатывайтесь во оффтоп. Про Роберта и кого он любил — это все другая тема.

Джейме собирались женить на Лизе, той самой, которую позже выдали за Аррена; а Серсею, в свою очередь, выдали за Роберта, перед войной вроде как собиравшегося жениться на Лианне.

Тут дело в хронологии мне кажется. Если я ничего не путаю, брак на Лизе расстраивает Серсея еще до женитьбы Рэйгара. То есть примерно тогда, когда Стеффон Баратеон едет за невестой Рэйгару в Вольные города, а Тайвин готовится сделать предложение королю. Возможность объединения с Мартеллами была отброшена задолго до этого, поскольку исходила от Джонны, а она умерла родами. Но вот с Лизой брак отменяется, и Тайвин выпадает из союза. Ему просто нечего предложить и остальные, кто в альянсе, надеются, что он по крайней мере сохранит нейтралитет. Хотя бы из обиды на Эйриса.

 

[Kegdan]

Тайвину нечего предложить?) он может предложить золото и свои мозги, а это весит побольше чем какая то истиричка Лиза

 

[Narwen]

В Средние века союзы строятся умом, а закрепляются браком (=кровью).

 

[Листик сирени]

Ему просто нечего предложить и остальные, кто в альянсе, надеются, что он по крайней мере сохранит нейтралитет.

А зачем вообще Тайвину брак с Талли? По-моему, это Хостер бегал по округе уговаривая лордов взять его дочек в жёны. Хорошо, Джейме женится на Лизе, восстание, победа, салют, ура - и что? Профит-то где?
Другое дело, если Тайвин пытался сколотить собственный союз и привлечь в него Талли - тогда понятно, покупает мечи за Джейме. Точно так же, как купили Аррен со Старком в итоге.

 

[Kegdan]

Тайвин слишком хитрый и опасный союзник. возможно ТАС (ТаллиАрраныСтарки) это не хотели в союзники - он не так давно был десницей все таки

 

[Xanvier Xanbie]

Тайвину нечего предложить?) он может предложить золото и свои мозги, а это весит побольше чем какая то истиричка Лиза

Наоборот, заговорщикам нечего предложить лорду Тайвину со своей стороны.

Почему лорд десница должен поддерживать их, а не короля? Личная обида на Эйериса - это прекрасно, но Тайвин может с королем и помириться. Брачные и, следовательно, родственные узы - другое дело. Если бы Тайвин был присоединен к этому союзу узами брака, он мог бы стать на сторону родственников, а не короля. Напротив, если бы Тайвин породнился с королем, на его присоединение к альянсу нечего было бы и рассчитывать.

он не так давно был десницей все таки

В рассматриваемое время - до Харренхолльского турнира - Тайвин все еще десница.

 

[Andaer]

Вы сами написали,что какой-то в этом есть особый смысл.Хотя вообще-то грандлорд должен думать об управлении своей территорией,а не увеличении своего влиянии вне своего королевства.Сам Хостер женился на Уэнтах и это был правильный брак с точки зрения управления.А вообще предлагаю более подходящую тему для этой дискуссии http://7kingdoms.ru/talk/threads/2343/

Спасибо за тему. И всё же, какой был смысл в возможном союзе Ланнистеров с Мартеллами? По данной логике получается, что они тоже что-то замышляли.

 

[first]

По данной логике получается, что они тоже что-то замышляли.

Моя версия в том что этот союз изначально создавался в противовес Ланнистерам-Мартеллам только для увеличения влияния и поддержки королевской власти.Но со временем и благодаря обстоятельствам он зажил собственной жизнью.

 

[Andaer]

Моя версия в том что этот союз изначально создавался в противовес Ланнистерам-Мартеллам только для увеличения влияния и поддержки королевской власти.Но со временем и благодаря обстоятельствам он зажил собственной жизнью.

Вполне правдоподобная версия, кстати. Просто сторонники антитаргариеновской версии рассуждают так, - "ага, союз создают - значит против Таргов". Откуда такая уверенность, ума не приложу. Союз с другими Великими Домами штука полезная в принципе. На все случаи жизни, как говорится.

 

[wedun]

Спасибо за тему. И всё же, какой был смысл в возможном союзе Ланнистеров с Мартеллами? По данной логике получается, что они тоже что-то замышляли.

Тайвин не хотел этого союза. это сделало союз невозможным. по-моему ясно как день, что Мартелы хотели пристроить Оберина самой богатой семье чтобы в деньгах не нуждаться. замечу еще раз: Оберин не наследник, чтобы с помощью него союзы заключать.

 

[Andaer]

Тайвин не хотел этого союза. это сделало союз невозможным. по-моему ясно как день, что Мартелы хотели пристроить Оберина самой богатой семье чтобы в деньгах не нуждаться. замечу еще раз: Оберин не наследник, чтобы с помощью него союзы заключать.

Тайвин может и не хотел, зато хотела Джоанна, а она, как известно, вертела им как надо. Вот, кстати, интересная информация:

Позже леди Солнечного Копья и леди Кастерли Рок решили поженить своих детей, Элию и Джейме илиСерсею и Оберина, или даже заключить обе помолвки.

Так что речь шла в перспективе о двух помолвках. Планы испортила смерть Джоанны.

 

[first]

. Просто сторонники антитаргариеновской версии рассуждают так, - "ага, союз создают - значит против Таргов". Откуда такая уверенность, ума не приложу. Союз с другими Великими Домами штука полезная в принципе.

Но чрезмерные амбиции налицо.А это может плохо кончиться.Так и получилось. Если бы к власти пришел Рейегар,то ему все равно пришлось бы успокаивать многих вассалов чтобы упрочить свою власть.

 

[Andaer]

Но чрезмерные амбиции налицо.А это может плохо кончиться.Так и получилось. Если бы к власти пришел Рейегар,то ему все равно пришлось бы успокаивать многих вассалов чтобы упрочить свою власть.

Думаю, что в этом случае всё можно было бы решить мирно, потому, что причин у лордов для бунта не оставалось бы. А устраивать настоящий беспредел, выступая против короля без какой-либо причины они бы не стали. Я имею ввиду если б не было всяких сожжений и похищений невест

 

[first]

этом случае всё можно было бы решить мирно,

Казни все равно бы были,имхо.Пусть и не такие вызывающие как у Эйриса.

 

[wedun]

Моя версия в том что этот союз изначально создавался в противовес Ланнистерам-Мартеллам только для увеличения влияния и поддержки королевской власти.Но со временем и благодаря обстоятельствам он зажил собственной жизнью.

простите, но союз для поддержки королевской власти, без участия самой королевской власти это странно. а разве Мартеллы с Ланнистерами союзники?

Вполне правдоподобная версия, кстати. Просто сторонники антитаргариеновской версии рассуждают так, - "ага, союз создают - значит против Таргов". Откуда такая уверенность, ума не приложу. Союз с другими Великими Домами штука полезная в принципе. На все случаи жизни, как говорится.

Для чего? в принципе 250 лет жили тихо мирно ну там внутридинастические разборки. и тут на тебе! - понадобился союз. обязательно с Баратеонами и их королевской кровью.

 

[Andaer]

Казни все равно бы были,имхо.Пусть и не такие вызывающие как у Эйриса.

Вопрос в том "кого" и "за что"?

Для чего? в принципе 250 лет жили тихо мирно ну там внутридинастические разборки. и тут на тебе! - понадобился союз. обязательно с Баратеонами и их королевской кровью.

Что уж теперь Баратеонам с их королевской кровью вообще ни с кем не родниться, а то мало ли, подумают ещё что-нибудь

 

[first]

простите, но союз для поддержки королевской власти, без участия самой королевской власти это странно. а разве Мартеллы с Ланнистерами союзники?

Есть разные группы влияния.Есть десница Тайвин,есть Мартеллы родственники наследного принца,есть Стеффон Баратеон двоюродный брат короля.
После у Рейегара появилась собственная свита,которая тоже в будущем могла стать частью нового двора.Для всех них места у власти не хватило бы.Кого то бы пришлось казнить,отбирать земли или уменьшать влияние.Это было неизбежно.

 

[Амори]

Тарги сами отказались родниться с Тайвином, чем нанесли ему обиду и подписали себе смертный приговор. Теория ошибочна.

 

[wedun]

Позже леди Солнечного Копья и леди Кастерли Рок решили поженить своих детей, Элию и Джейме или Серсею и Оберина, или даже заключить обе помолвки.

Две женщины договорились, что их дети поженятся. бабий союз?

 

[Andaer]

Две женщины договорились, что их дети поженятся. бабий союз?

Одна из этих женщин - правительница Дорна, а вторая умеет находить подход к своему мужу, так, что тот делает то, что ей надо. Вот Вам и "бабий союз"