Родители Джона Сноу

[Summers]

Прямой. Если волею судеб или по убеждению поддерживаешь короля-узурпатора Роберта Баратеона, первое, о чем стоит подумать - нейтрализация законных наследников свергнутой династии.

как было сказанно Аррен не хотел убивать детей, дожил бы до Денькиного 16летия (или первой крови женщины) там бы и (Визерис бы если кроме поберушки, что либо представлял ему бы тоже отправили в подарок на совершеннолетие Безликого к примеру тут и)

 

[-Alisanna-]

Стопэ. Таргов убили Ланны, чтобы порадовать Роберта. Но королём его назначили позже. И по принципу родства с Таргами. Если Джон сын Рейгара, более того законный сын - королём должен был стать он. Кто за? Все. Кто против? Роберт. До свиданья, Роберт.

Маленького Эйегона с разбитым черепом поднесли к ногам Роберта на железном троне

 

[Summers]

Всем восставшим выгоден Джон,

чем он им выгоден??? они хотят Роберта, которым уже легко управлять только надо поощрять его слабые стороны. 

И по принципу родства с Таргами.

этот принцип был выбран( скорее просто обозначен) только из-за того, что половина Вестероса была на стороне Таргов. а тут и нашим и вашим

 

[Willard]

Маленького Эйегона с разбитым черепом поднесли к ногам Роберта на железном троне

И что его убили в ходе восстания, до коронации Роберта.

чем он им выгоден??? они хотят Роберта, которым уже легко управлять только надо поощрять его слабые стороны.

Управлять младенцем и вовсе не надо. Лоялисты ему присягнут с чистой совестью, и главное угрозы реставрации не было бы никакой.

 

[-Alisanna-]

И что его убили в ходе восстания, до коронации Роберта.

Кстати, живой пример - убили чтобы порадовать Роберта. Джона ждала бы та же участь.

 

[Rinoa]

Всем восставшим выгоден Джон,

Восставшим важен был мудрый, сильный король. Таргов все боялись, ибо у них гениальность и сумасшествие шли рядом. По этой причине Барристан Смелый поддержал Роберта, а не пошел в изгнание за Визерисом (так как помнил его тяжелый характер или боялся Таргов после mad king) . Плюс за Робертом была сила его земель + Станис + Аррен + Старки. Таргов больше никто не хотел видеть на троне из-за убийств. Когда Рейгар был убит - Тарги автоматически проиграли. Вообщем в главах Дэни, когда она Барристана встретила всё это объясняется.
Роберт тогда был неимоверно крут, не то что в ИП.

Плюс Нед Старк не хотел власть. Об этом говорил еще Джейме в своих главах. Джон Сноу бастард даже если он сын Рейгара. Все помнят, что произошло с бастардами Таргов? Вот то-то же.

Кстати, а почему все Старки на стороне Иных? Вроде бы как раз наоборот. Дети Леса + Старки вроде бы всегда служили защитой от Иных. Да, по легенде был Старк, который влюбился в женщину из рода Иных и перешел на "другую сторону", но это не делает всех Старков - плохишами.

 

[Summers]

Управлять младенцем и вовсе не надо. Лоялисты ему присягнут с чистой совестью, и главное угрозы реставрации не было бы никакой.

Дорн бы закомплексовался и обиделся, значит их детишек на фарш, а не понятного севереныша на трон Так в том то и дело, что Тарги поднадоели половине Вестероса, драконов у них нет и врядли они возродятся (по мнению Лордов), через раз выплывают эксцентричные личности, если можно посадить всем удобного парня, а Тирреллам сказать - Вы верны Таргам, вот вам Роберт, любите его он по прадедушке Тарг (думаю по бабушке можно было найти еще Таргов, упрелись то в Роберта, да и восстание он начинал как Роберт Б. за честь Б, а не возрадим былое величие таргов)

 

[ponchic]

Если Джон сын Рейгара, более того законный сын - королём должен был стать он. Кто за? Все. Кто против? Роберт. До свиданья, Роберт.

нужно подтверждение, свидетели. без них (а они мертвы) Джон - бастард и прав на ЖТ не имеет.

 

[Thoros]

Плюс за Робертом была сила его земель

Ну как минимум три лорда в его собственных землях выступили против него. Простор был целиком за Таргов, Дорн - тоже, Долина и Речные Земли раскололись, а у Тайвина просто обидки личные были застарелые, иначе восставшие были истреблены с лёгкостью. Просто у лоялистов не оказалось сильного лидера.

 

[-Alisanna-]

Все зависит от того, захотят ли его признать. Подвернется Бейлишу там скажем в нужный момент - все, господа, идеальный наследник, высокоморальный как Эддард, древнего рода как Таргариен и вообще спортсмен-разрядник по бегу с препятствиями.
нагло скопировала из какой-то темки

 

[Rinoa]

Ну как минимум три лорда в его собственных землях выступили против него. Простор был целиком за Таргов, Дорн - тоже, Долина и Речные Земли раскололись, а у Тайвина просто обидки личные были застарелые, иначе восставшие были истреблены с легкостью. Просто у лоялистов не оказалось сильного лидера.

И они проиграли.
Все устали от войны, Роберт готов был идти на компромиссы, прощать тех кто был против него = все довольны.

Прямой. Если волею судеб или по убеждению поддерживаешь короля-узурпатора Роберта Баратеона, первое, о чем стоит подумать - нейтрализация законных наследников свергнутой династии. Какая разница, на материке они или за морем, в богатстве или в бедности? Пока они существуют - они представляют опасность, потому что в любой момент могут быть использованы как символ или как марионетки.

Ой, сколько случаев было, когда такие наследники за границей скрывались и никто их убить не мог, хоть и попытки были. Тот же Карл II, за ним Кромвель гонялся-гонялся, а он все равно скрывался.

 

[-Alisanna-]

А укрывание наследников привело бы только к новой войне

 

[Берен]

И они проиграли.
Все устали от войны, Роберт готов был идти на компромиссы, прощать тех кто был против него

+1 НО только не Таргариенов неимхо.

 

[Thoros]

Все устали от войны

Больше по стечению обстоятельств, чем из-за непопулярности Таргариенов. И повторюсь, руководи Простором не никчёмный Мейс, а хотя бы Рендилл Тарли, у восставших были гигантские проблемы.

прощать тех кто был против него

Мне нравится сама формулировка - "прощать" тех, кто был за законного монарха.

 

[Willard]

Кстати, живой пример - убили чтобы порадовать Роберта. Джона ждала бы та же участь.

Элия была на проигравшей стороне, а Старк на победившей. Ланны просто пытались примазаться.

Восставшим важен был мудрый, сильный король.

Транжира, развратник и тд... Мало победить, нужно удержать. Джон Аррен там был самый умный и прекрасно это понимал. Т.е. своё он в любом случае получал, а легитимность короля, который полностью в его власти так это вообще подарок.

Дорн бы закомплексовался и обиделся, значит их детишек на фарш, а не понятного севереныша на трон

Вопросы к Ланнам.

нужно подтверждение, свидетели. без них (а они мертвы) Джон - бастард и прав на ЖТ не имеет.

А нафига было бы их убивать? Не я же на свадьбе настаивал.

Плюс Нед Старк не хотел власть. Об этом говорил еще Джейме в своих главах. Джон Сноу бастард даже если он сын Рейгара. Все помнят, что произошло с бастардами Таргов? Вот то-то же.

Вы не внимательно читали, речь шла о том, что Джон не бастард(т.е. чтобы было бы). Лучше вспомнить как он старался ради чужого дяди(Станниса), а уж тут...

Кстати, а почему все Старки на стороне Иных? Вроде бы как раз наоборот. Дети Леса + Старки вроде бы всегда служили защитой от Иных. Да, по легенде был Старк, который влюбился в женщину из рода Иных и перешел на "другую сторону", но это не делает всех Старков - плохишами.

На чьей стороне Старки тут уже совершенный оффтоп. В рамках этой темы - просто как результат одной из гипотез.

 

[Агнесс]

как было сказанно Аррен не хотел убивать детей, дожил бы до Денькиного 16летия (или первой крови женщины) там бы и (Визерис бы если кроме поберушки, что либо представлял ему бы тоже отправили в подарок на совершеннолетие Безликого к примеру тут и)

Summers, а почему именно такая цифра - 16 лет ? Вы считаете, что в 15 лет людей убивать еще нельзя, а в уже 16 можно?
Насколько я помню, по средневековым нормам окончание детства 7 лет, окончание отрочества 12 лет. Так что обоим Таргам давно было пора послать привет из КГ

Кстати, нейтрализовать можно было путем брака того же Джоффри и Дейнерис, по возрасту они подходят. Элементарно, устраиваем Визерису показательный "несчастный случай". В конец осиротелую сестру берем под белые руки на кораблик и в КГ, после моральной обработки методом "кнута и пряника" - играем роскошную свадьбу. Занавес.

 

[-Alisanna-]

Элия была на проигравшей стороне, а Старк на победившей. Ланны просто пытались примазаться.

Это-то понятно, но блин если б Джон был законным наследником и это не скрывалось, типа "Мы спасли наследника престола!" , то прощай, Джон.

 

[ponchic]

А нафига было бы их убивать?

они не пускали к Лианне (по приказу принца), их убили, потом узнали, что зря

 

[-Alisanna-]

Короче, я полностью за идею Неда так скрыть племяшу, единственный вариант, хоть подозрения может вызвать нешуточные, но намного лучше чем ничего, намного лучше. И вообще, пусть Джон думает, что он бастард, ему же легче - по пьянке не проговорится. А что Нед не успел сказать правду - жаль, да, жаль, ну да не он единственный знает, 100%

 

[Агнесс]

-Alisanna-, я тоже полностью ЗА скрыть племянника под видом собственного бастарда, причем скрыть даже от него самого.
Однако непонятно, какого лешего Нэд Старк тогда посылает своего племянника, сына любимой сестры Лианны, на Стену? Где логика? Почему нельзя было выделить ему ленн какой-нибудь на Севере, найти невесту пригоженькую и пусть бы себе жил спокойно?