Общности Наёмные отряды

[SwordOfDawn]

Младшие Сыновья и Золотой отряд. И те, и другие показывают себя достойно, но у первых на данный момент лучший лидер, а у вторых круче вообще почти все, если сравнивать с другими)

 

[Rom]

Все же предлагаю поправить "Браве Ребята" на "Бравые Ребята".

Естественно, Золотой Отряд. "Их отцом был Злой Клинок, а матерью - дисциплина".

В деле мы их все же не видели. Но знаем, что при первом серьезном столкновении с сопоставимым противником они были практически уничтожены.

 

[Thoros]

Но знаем, что при первом серьезном столкновении с сопоставимым противником они были практически уничтожены

Это когда? Если во время войны 9-грошовых королей, то мы ничего не знаем об общем соотношении сил, так же как и о том, как складывались боевые действия.

 

[Rom]

Это когда? Если во время войны 9-грошовых королей, то мы ничего не знаем об общем соотношении сил, так же как и о том, как складывались боевые действия.

Да, Ступени они заняли именно в той войне. Точное соотношение сил неизвестно, но если Золотой Отряд планировал высадку в Вестеросе и начал боевые действия, значит его командир как то рассчитывал захватить власть?

 

[Мёртвый Рыцарь]

Проголосовал за Золотой Отряд, но личные симпатии на стороне Бурого Бена, нравится мне этот персонаж и почему то кажется, что у него неплохие перспективы. Да и Тириона он не просто так к себе прибрал, ждут их впереди большие приключения.

 

[бурундук]

Золотая Рота, конечно, крута, но существование таких здоровых наемных подразделений с идеальной дисциплиной и прочее, прочее, как мне кажется, скорее литературная условность.

 

[Thoros]

Золотая Рота, конечно, крута, но существование таких здоровых наемных подразделений с идеальной дисциплиной и прочее, прочее, как мне кажется, скорее литературная условность.

Белый отряд и Каталонский отряд по своим временам впечатляли организованностью и эффективностью.

Плюс учтём, что Золотой отряд отчасти хоть и наёмная армия, но с явными элементами военного ордена.

 

[бурундук]

Белый отряд и Каталонский отряд по своим временам впечатляли организованностью и эффективностью.

Дело не в этом. Организованность и эффективность как раз не удивляет. Удивляет, что они при такой крутости и численности, сравнимой с численностью войск великих домов, продолжают оставаться наемниками.

Плюс учтём, что Золотой отряд отчасти хоть и наёмная армия, но с явными элементами военного ордена.

Это уже ближе к истине.

 

[LadyWinter]

А почему нет варианта "против всех"?

 

[Анонимус-сан]

Гонимые Ветром. Есть у них некий шарм этакого классического сборища авантюристов и головорезов. Золотая Рота слишком идейные, да и тянут не на отряд, а на полноценную армию. Остальные мало описаны изнутри. А вот Гонимые Ветром действительно эпичны. Особенно Принц-Оборванец. 

Дело не в этом. Организованность и эффективность как раз не удивляет. Удивляет, что они при такой крутости и численности, сравнимой с численностью войск великих домов, продолжают оставаться наемниками.

Может быть потому, что Вольные Города - это вам не Италия? Вот там кондотьеры сплошь и рядом становились правителями городов. Хоть Сфорца вспомнить или Малатесту. А здесь у Вольных Городов и свои армии есть. Наёмники не составляют основу их военной мощи, а только вспомогательные войска. К тому же, как можно судить, их не приглашают на гарнизонную службу.

 

[Fool's Gold]

Удивляет, что они при такой крутости и численности, сравнимой с численностью войск великих домов, продолжают оставаться наемниками.

Это да, слоняются сотни лет по Эссосу, как цыганский табор. У меня почему-то чёткая ассоциация с Чёрным Отрядом Глена Кука.

 

[бурундук]

Может быть потому, что Вольные Города - это вам не Италия?

Речь идет, ЕМНИП, о 10 тысячах прекрасно обученных солдат с отличной дисциплиной. Робб со всего севера собрал 18 тысяч самого разного, временами, довольно унылого народа и пошел воевать за папашу. За много сотен лет Плащи должны города основывать и замки строить, раз уж не хотят их завоевывать (что вообще-то вполне логично, учитывая, что в большинстве из этих городов правят редкие отморозки, которых даже блондинка с минидраконами и кастратами размазывает).

Если принять за истину широко известную цитату про войну, которая есть продолжение политики другими средствами, начальники бы этих отрядов легко бы стали крупными феодалами.

 

[Анонимус-сан]

Речь идет, ЕМНИП, о 10 тысячах прекрасно обученных солдат с отличной дисциплиной. Робб со всего севера собрал 18 тысяч самого разного, временами, довольно унылого народа и пошел воевать за папашу. За много сотен лет Плащи должны города основывать и замки строить, раз уж не хотят их завоевывать (что вообще-то вполне логично, учитывая, что в большинстве из этих городов правят редкие отморозки, которых даже блондинка с минидраконами и кастратами размазывает).

Дело в том, что западный Эссосс поделён между Вольными Городами, которые , если захотят, легко размажут 10 тысяч воинов. В дотракийском море им, понятное дело, с дотраками не тягаться и там город тоже не основать. ЗР тоже занят. К тому же, ЗО мечтают когда-нибудь вернуться на родину, а создание собственного города оттянет эту задачу на неограниченное время.

Если принять за истину широко известную цитату про войну, которая есть продолжение политики другими средствами, начальники бы этих отрядов легко бы стали крупными феодалами.

В Вестероссе - безусловно, в Вольных Городах - маловероятно.

 

[бурундук]

Дело в том, что западный Эссосс поделён между Вольными Городами, которые , если захотят, легко размажут 10 тысяч воинов.

Да эти вольные города даже от колхозников-коневодов вынуждены откупаться.

 

[Анонимус-сан]

Да эти вольные города даже от колхозников-коневодов вынуждены откупаться.

Потому что это выгоднее. Вы только представьте, в какую сумму обойдётся экономике Пентоса война с кхалассаром, пусть даже и выигрышная. С дотракийцев ничего не возьмёшь, кроме них самих. Ни земель, ни золота, ни политических выгод.
Квохор вот отбился, но в Квохоре, судя по всему, живут парни покрепче, чем в изнеженном Пентосе. Волантис от дотраков опять-таки не откупается - у них сильная армия Тигровых Полосок.

 

[assec]

Речь идет, ЕМНИП, о 10 тысячах прекрасно обученных солдат с отличной дисциплиной.

10 000 - это общее число всего табора, т.к. на столько человеков зафрахтовали судов. Воинов меньше по крайней мере вдвое.

 

[Xanvier Xanbie]

Удивляет, что они при такой крутости и численности, сравнимой с численностью войск великих домов, продолжают оставаться наемниками.

Если принять за истину широко известную цитату про войну, которая есть продолжение политики другими средствами, начальники бы этих отрядов легко бы стали крупными феодалами.

А если они осядут в каком-нибудь Пентосе или Тироше, обзовут себя принцами и магистрами и будут покровительствовать наукам и искусствам, то перестанут быть наемниками. И кто в таком случае сказал, что нынешние принцы и магистры Вольных Городов или их предки не были наемниками в прошлом?

Почему конкретно Золотая Рота не пытается осесть в Эссосе - это как раз понятно: отряд же объединен именно вестеросским происхождением и идеологией возвращения домой. Если кто-то скажет "к черту возвращение, я теперь почтенный гражданин Квохора", он из отряда выпадет. Если Золотая Рота что-нибудь и будет захватывать и отстраивать, то только ради вторжения в Вестерос - собственно, во время войны Девятигрошовых королей они так себя и вели.

Да эти вольные города даже от колхозников-коневодов вынуждены откупаться.

Ага, потому что для Вольных Городов откупиться от немытых дотракийцев дешевле, чем вооружать против них армию, а дотракийцы тоже себе не враги, чтобы еще зачем-то воевать, если вожделенное золото уже получено. Все довольны, жертв нет.

что вообще-то вполне логично, учитывая, что в большинстве из этих городов правят редкие отморозки, которых даже блондинка с минидраконами и кастратами размазывает).

Блондинка размазала отсталые гискарские города Залива, которые до сих пор медным оружием воюют. Вольные Города - это немного западнее, по другую сторону от Валирии.

Квохор вот отбился, но в Квохоре, судя по всему, живут парни покрепче, чем в изнеженном Пентосе.

А Квохор откупается, причем на регулярной основе. Во времена Трех Тысяч Квохора дотракийцы просто еще не дотумкали, что можно брать золото и не воевать. Из "Танца":

У Кинжального озера замечены дотракийцы из кхаласара старого Мото, а следом, через Квохорский лес, движется Зекко.
Толстяк изобразил неприличный звук.
— Зекко каждые три года навещает Квохор. Там ему дают мешок золота, и он поворачивает обратно.

 

[Беломор]

Кстати, непонятно с чего в мире ПЛИО кормится такая орава наемников? В реальной истории Европы численность наемных отрядов прямо коррелировала с уровнем военной активности. К тому же отряды, описанные Мартином непропорционально огромные - ходят целыми дивизиями.

 

[assec]

К тому же отряды, описанные Мартином непропорционально огромные - ходят целыми дивизиями.

Они такими и были в Европе например Companyia Catalana d’Orient - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E0%EB%EE%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%EC%EF%E0%ED%E8%FF
А вот тут подборка кондотьеров: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%E4%EE%F2%FC%E5%F0

 

[Анонимус-сан]

Кстати, непонятно с чего в мире ПЛИО кормится такая орава наемников? В реальной истории Европы численность наемных отрядов прямо коррелировала с уровнем военной активности. К тому же отряды, описанные Мартином непропорционально огромные - ходят целыми дивизиями.

Так в Эссоссе постоянно война. То Спорные Земли, то дотракийцы, то рабы теперь ещё бузят. А судьба наёмника, как водится, непостоянна и, чтобы прожить дольше, они и кучкуются в крупные стаи.