• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Наёмные отряды

Какой отряд вам больше нравится?


  • Всего проголосовало
    196

Elessar

Скиталец
проголосовала за Младших Сыновей просто так
любопытно каким образом выкручивалась ЗР если наниматель проигрывает войну
Есть очень хороший исторический ответ на этот вопрос.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анабасис_Кира

И кстати как раз этот наемный отряд почти идеально вписывается в Тему обсуждения.
Греки воевали в основном на Востоке, а прообразом Вольных городов почти наверняка был Ближний Восток. И тем более ЗР так похожая на Древний Египет эпохи завоеваний Александра Великого.
Кстати спор о непомерно большом размере ЗО тоже затихает. Греков было примерно 10000. Причем в их отряде были представлены различные виды войск: тяжелая пехота, легкая пехота(застрельщики) и каваллерия.
 

Elessar

Скиталец
А ведь дело было в древнем мире. 5 в до н.э. Если будем считать что события описываемые в ПЛиО ближе ко времени Ренессанса в нашем мире, то население и масштабы боевых действий должны были увеличиться весьма значительно.
 

Беломор

Наемник
Греков было примерно 10000. Причем в их отряде были представлены различные виды войск: тяжелая пехота, легкая пехота(застрельщики) и каваллерия.

Эти десять тыщ столь же достоверны, как миллион персов, описанных Ксенофонтом.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Эти десять тыщ столь же достоверны, как миллион персов, описанных Ксенофонтом.
К тому же их наняли для одной кампанни т.ч даже если они и быыли в таких количествах это ещё не доказательство в пользу Золотой Роты
 

Elessar

Скиталец
Эти десять тыщ столь же достоверны, как миллион персов, описанных Ксенофонтом.
Ну Анабасис Ксенофонта всё таки не зря считается первым биографическим произведением дошедшим до нас. Дисциплина и организация в греческой армии позволяет нам в достаточной степени верить приведенной в этом произведении информации. Количество персов конечно преувеличено, но опять же по тексту видно что это явно художественный прием.

К тому же их наняли для одной кампанни т.ч даже если они и быыли в таких количествах это ещё не доказательство в пользу Золотой Роты
Ну сказать что отряд, который участвовал в походе, описываемом Ксенофонтом, в том же самом составе участвовал и в других войнах бушевавших в Азии 5 в до н.э. довольно сложно. Но мне кажется что профессиональные наемники (а греки тогда были именно профессионалами, нанимаемыми регулярно разными странами и правителями) вполне могли иметь что-то вроде постоянного военного образования, которое вставало в строй или расквартировывалось в зависимости от наличия заказчика.
Опять же где в ПЛИО написано, что ЗО или другие наемные отряды на постоянной основе находятся в строю? Тот лагерь ЗО который описывался в ТсД явно носил временный (полевой) характер и был сооружен непосредственно перед прибытием Грифа, как дань традициям дисциплине установленной в отряде при его создании. Ну или из осторожности.
 

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Однозначно Золотые Мечи :thumbsup: ! Это не просто наемники, а потомки лордов и рыцарей некогда воевавшие за своего лидера :cool: , которые занимаются наемничеством для поддержание себя в форме и ждут возвращения в Вестерос :sneaky: !!!
 

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Согласен. Но от этого они не перестают быть наемниками,которые зарабатывают на войне деньги.
Лично для меня это больше вопрос верности слову, т.е. чем наемники отличаются от обычных солдат :fools: ?! И тем, и другим платят, и те и другие воюют за того, кто им платит и т.д., разница в том, что солдатам доверяют больше, хотя случаи предательства были и там, и там :shifty: ...
P.S. - на войне пытаются заработать все кто в ней участвует :cool: !!!
 
Последнее редактирование:

Elessar

Скиталец
Лично для меня это больше вопрос верности слову, т.е. чем наемники отличаются от обычных солдат :fools: ?! И тем, и другим платят, и те и другие воюют за того, кто им платит и т.д., разница в том, что солдатам доверяют больше, хотя случаи предательства были и там, и там :shifty: ...
P.S. - на войне пытаются заработать все кто в ней участвует :cool: !!!
Мне кажется что главное отличие Наемников в том, что они представляют из себя регулярное формирование, в то время как бОльшая часть армий, 12-15 веков (в реальном мире) это всё таки наборное ополчение.
На моей памяти только английским королям удалось обуздать своих феодалов и превратить их в более менее регулярную армию.
Верность слову - дело десятое. Что наемник, что простой солдат на войне принимает примерно одни и те же решения. Другое дело, что ополчение чаще всё таки воевало на своей земле, защищая условный "Дом", и оттого была более лояльна своему командиру. Армии вторжения обычно формировались из регулярных и наемных войск. А так же союзников на территории противника, коих всегда была с избытком, особенно в средневековой Европе.
 

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Мне кажется что главное отличие Наемников в том, что они представляют из себя регулярное формирование, в то время как бОльшая часть армий, 12-15 веков (в реальном мире) это всё таки наборное ополчение.
На моей памяти только английским королям удалось обуздать своих.
Все верно, вот например, первыми регулярными войсковыми формированиями в средневековье были рыцари, но с ними тоже было сложно, ибо они ничего кроме как воевать не умели и в мирное время они становились обузой или даже угрозой, от сюда и крестовые походы :writing: ! С наемниками проще, на войне они воюют, в мирное время "пошли нафиг" и никто ничего против не скажет :thumbsup: !
 

Elessar

Скиталец
Все верно, вот например, первыми регулярными войсковыми формированиями в средневековье были рыцари, но с ними тоже было сложно, ибо они ничего кроме как воевать не умели и в мирное время они становились обузой или даже угрозой, от сюда и крестовые походы :writing: ! С наемниками проще, на войне они воюют, в мирное время "пошли нафиг" и никто ничего против не скажет :thumbsup: !
Всё таки скорее нет, чем да. Первыми регулярными формирования в Европе была профессиональная пехота начиная со Швейцарской. Кроме защиты собственных границ они активно выступали в роли наемников в европейских войнах.
Рыцарь в послевоенное время становились теми кем были изначально. Феодаламом сиречь землевладельцем. Мелкие и крупные феодалы это скорее опора Монархического государства, чем угроза для него.
А вот наемники это другое дело. Есть немало литературы в которой одной из причин постоянных войн в Европе называют большой контингент наемных войск, который нужно на что-то содержать, даже после завершения кампании.
Золотые Мечи по описанию больше похожи на Армию какого-нибудь Ордена, чем на отряд Наемников. Особенно учитывая что у них не обозначено "Родное" государство. Всё таки большие наемные роты в Европе всегда имели страну происхождение. Швейцарская пехота, Итальянская пехота, Немецкая пехота, Венецианская пехота, Генуэзские Арбалетчики и т.д.
 

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Рыцарь в послевоенное время становились теми кем были изначально. Феодаламом сиречь землевладельцем. Мелкие и крупные феодалы это скорее опора Монархического государства, чем угроза для него.
Крупный феодал мог быть как опорой, так и прямым конкурентом монарха - "Алый лев, иль лев златой! Важней длина когтей!!!" ;) !
Рыцари умели только воевать и в мирное время, сидя без дела, они восставали! Собственно, чтобы прекратить рыцарские бунты их дружно послали подальше... в Святую землю, если точнее, где каждый рыцарь мог осуществить все свои самые смелые фантазии :sneaky: !

Золотые Мечи по описанию больше похожи на Армию какого-нибудь Ордена, чем на отряд Наемников. Особенно учитывая что у них не обозначено "Родное" государство. Всё таки большие наемные роты в Европе всегда имели страну происхождение. Швейцарская пехота, Итальянская пехота, Немецкая пехота, Венецианская пехота, Генуэзские Арбалетчики и т.д.
"Родное" государство для Золотых Мечей это 7К , какие могут быть сомнения :facepalm: :) !!!
Я помню варяжских наемников, печенегов и половцев, и моя родная скифо-сарматская конница :happy: !

А вот наемники это другое дело. Есть немало литературы в которой одной из причин постоянных войн в Европе называют большой контингент наемных войск, который нужно на что-то содержать, даже после завершения кампании.
Если наемники из иностранного государства их всегда можно было отправить домой, да они могли и отказаться и начать грабить своего бывшего нанимателя, но их отличие от рыцарей все же есть... :unsure:
 

first

Удалившийся
Дружина Громобоев (Stormbreakers) образовалась вскоре после окончания Танца Драконов. Дружина Роз (Company of the Rose) была основана дикарями (и, по некоторым данным, дикарками) с Севера, которые отказались преклонить колена вместе с Торрхеном Старком и предпочли уйти за Узкое море.

Предлагаю пофантазировать на тему, кто создаст Вольные Отряды после конца ПЛиО и как они могут называться. Например, отряд "Карликовые львы". На знамени золотой арбалет на красном фоне. :meow:
 
Последнее редактирование:

Айзен

Лорд
Бравые ребята конечно же!Они в войне пяти королей перешли на правую сторону,помогли северянам взять Харенхолл.А еще покарали отсечением руки и круто опустили отродье Ланнистеров.
 

Норд

Призрак (гость)
Лично для меня это больше вопрос верности слову, т.е. чем наемники отличаются от обычных солдат :fools: ?! И тем, и другим платят, и те и другие воюют за того, кто им платит и т.д., разница в том, что солдатам доверяют больше, хотя случаи предательства были и там, и там :shifty:
Разница именно в том, что наёмники не принадлежат никому изначально, а выбирают сторону в конфликте исключительно по меркантильным соображениям. Соответственно и тот кто их нанимает прекрасно осознаёт, что они с тем же успехом могли оказаться на стороне его противников. Отсюда важна и репутация наёмных отрядов. По моему, если не путаю, про Золотой Отряд было сказано, что они никогда не нарушают контракт. Логично, что наниматель должен иметь хоть какие то гарантии, что он не зря заплатил деньги, и наёмники не перебегут при первой возможности. Хотя как мы видим на примере войны в Заливе Работорговцев, отряды могут как например Младшие Сыновья поменять сторону не один раз за время конфликта.
 

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Разница именно в том, что наёмники не принадлежат никому изначально, а выбирают сторону в конфликте исключительно по меркантильным соображениям.
Понимаю, вы имеете в виду, что ополчение в случае дезертирства просто разбегутся по своим деревням, а наемники могут встать на сторону врага. Это правда, вот только и с ополчением всё будет не так просто, ибо они знают, что им грозит за дезертирство, так что им прямая дорога в разбойники, что тоже вызывает проблемы.

Отсюда важна и репутация наёмных отрядов. По моему, если не путаю, про Золотой Отряд было сказано, что они никогда не нарушают контракт. Логично, что наниматель должен иметь хоть какие то гарантии, что он не зря заплатил деньги, и наёмники не перебегут при первой возможности. Хотя как мы видим на примере войны в Заливе Работорговцев, отряды могут как например Младшие Сыновья поменять сторону не один раз за время конфликта.
Всё правильно, за исключением того, что ЗМ нарушили свой последний контракт, решив идти за Малым Грифом.
 

Бирюк

Казненный мультовод
за исключением того, что ЗМ нарушили свой последний контракт, решив идти за Малым Грифом.

Это дело чести уже. Если они победят - то Золотой Компании больше все равно не будет. Наемники станут феодалами и опорой нового короля. Если они проиграют - с большой вероятностью это конец Золотых Мечей. Ва-банк.
 

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Это дело чести уже. Если они победят - то Золотой Компании больше все равно не будет. Наемники станут феодалами и опорой нового короля. Если они проиграют - с большой вероятностью это конец Золотых Мечей. Ва-банк.
Сколько уже их было, этих ва-банков :cool: ! Блэкфайры восставали уже раз 4 или 5 и почти во всех восстаниях принимали участие ЗМ, но почему-то они до сих пор не исчезли :) !
 

Бирюк

Казненный мультовод
Сколько уже их было, этих ва-банков :cool: ! Блэкфайры восставали уже раз 4 или 5 и почти во всех восстаниях принимали участие ЗМ, но почему-то они до сих пор не исчезли :) !

Тут другая ситуация, несколько. Весь отряд высадился в Вестеросе и возможностей для отступления теперь немного. Да и отступать некуда по большому счету теперь.
 

Prikaz227

Мастер-над-оружием
Тут другая ситуация, несколько. Весь отряд высадился в Вестеросе и возможностей для отступления теперь немного. Да и отступать некуда по большому счету теперь.
Я не помню, чтобы где-то в книгах говорилось, что в прежних восстаниях Блэкфайры готовили себе изначально пути к отступлению. Как раз на против до последнего сражались и умирали только сами Блэкфайеры что возглавляли восстание, а ЗМ всегда находили пути к отступлению.
 
Сверху