Брак леди Хорнвуд

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Thoros, 22 авг 2012.

  1. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Вы не учитываете того факта, что муж жене в Вестеросе не наследует, наследуют только дети. Поэтому со смертью леди Хорнвуд Болтоны никаких прав на замок не имели.
     
    Romul de Lup и Cat. нравится это.
  2. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Если у нее нет наследников, титул переходит к мужу. А у нее, чисто по возрасту, наследников быть не могло. Возможный переход титула конкретно обсуждался, когда лорды и она приехали к Брану. В том числе, и обсудить ее брак. Именно поэтому к ней набивались Умберы, и вообще все кто мог. Чтобы унаследовать землю.

    Она сама симпатизировала Родрику Касселю, но как ответственная глава дома, не могла допустить такого брака. Пыталась с Браном увязать, каким бы образом соорудить наследника - из бастардов, дальних родственников. Именно по той причине, что иначе всё перешло бы к ее мужу.

    Оно и перешло.

    А вы думаете, зачем вообще была Рамзаю эта старушка? Чисто ради пальцев? Пальцы есть у всех.
     
    iznanka, bairtа, AlexM и 8 другим нравится это.
  3. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Нет, без наследников титул и владения уходят сюзерену. Она насколько я понимаю была кем-то вроде распорядителя до возвращения короля.

    Супруги не могут наследовать землю по средневековому праву, и в Вестеросе всё точно так же.
     
    Romul de Lup, Morpheus и Cat. нравится это.
  4. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Thoros, перечитайте плиз. Эту несчастную леди осаждали все крупные северные лорды! В частности, как аргумент Мандерли, шло то что земли соседствуют. Зачем она им, если не ради Хорнвуда? Он бы вовсе не к Винтерфеллу присоединился, а к владениям мужа.

    Болтоны успели раньше всех.

    Впрочем, все были всё же порядочными людьми, и не собирались принуждать леди к браку. Потому и опоздали.
     
    bairta, AlexM, Morpheus и 5 другим нравится это.
  5. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Так хотели потому что это было что-то вроде альянса, а не наследования. По факту же, выморочные земли всегда уходят в казну.
     
    Cat. и barmaley73 нравится это.
  6. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Может быть по какому-нибудь средневековому праву так, но к Брану леди приехала обсуждать, как бы сделать так, чтоб ее не вынуждали выходить замуж. А все остальные приехали, чтоб ее замуж взять. Нафига кому нужна бесплодная старуха, сами подумайте! Да там открытым текстом говорится, ради приращения своих земель за счет Хорнвуда.

    Как вы иначе объясните стремление всех северян вступить в брак с леди Хорнвуд? Как объяснить поведение Рамзая? Он ее похитил, принудил к браку и убил. Зачем?

    Хорнвуд принадлежит Болтонам.

    Разумеется, население Хорнвуда ненавидит Болтонов лютой ненавистью. Но ничего они сделать не могут, они теперь люди Болтонов.
     
    bairta, Morpheus, Frau Lolka и 7 другим нравится это.
  7. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Я же говорю - для альянса. И для возможности пристроить лишнего безземельного человека, чтобы его кормить не нужно было.
     
    barmaley73 нравится это.
  8. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Лорд Виман Мандерли - безземельный человек? Смеетесь, да? : )

    Зачем ему альянс с соседкой? Она ниже его по положению, да и так ему не враг. Вообще никому. Такой альянс он уже имеет бесплатно, да и Старк в Винтерфелле следит, чтоб весь север был мирным.

    Глава такого крупного дома, процветающего порта - и отдаст свою руку за так? Старухе?

    А вот его земли как раз граничат с Хорнвудом. Территория увеличится почти вдвое. Имеет смысл приобрести.

    В общем, я не буду спорить. Лень уже : ). Мы повторяемся. Давайте опять останемся при своем.
     
    bairta, AlexM, Morpheus и 5 другим нравится это.
  9. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Вот что Мартин сказал по этому поводу? (по сути дела, он ничего не сказал)
    http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Hornwood_Inheritance_and_the_Whents/
    Судя по невнятному ответу, это какой-то мартиновский баг вообще. к сожалению.
     
    Romul de Lup, Психея, YaVeronika и 3 другим нравится это.
  10. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Впрочем вот еще одна цытатко, из мейстера Лювина:
    Как видим, никакими Болтонами тут даже и не пахло. Бесправный захват земли - это много худшее преступление, чем убийство. Если бы не КС, "умный" Рэмзи гарантировал бы себе смертную казнь.

    Назначение жены наследницей противоестественно и нарушает вообще всю картину мартиновского мира. Но ещё сильнее её нарушает то что эта жена сама кого-то может назначать в качестве наследника в обход права крови.
     
    Lauritta, Romul de Lup, Cat. и ещё 1-му нравится это.
  11. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Последнее ваше цитатко не совсем в кассу: это как раз и есть попытки леди Хорнвуд защититься от брака, который по факту уничтожит дом Хорнвуд как дом. И решение Лювина (и Брана), кажется было легитимизировать бастарда. Это обломало толпу ухажеров: Умберов, Мандерли, и еще кучу других, я их всех не помню.

    Вот если бы леди Хорнвуд просто умерла, не оставив наследника, и не выйдя замуж - тогда бы ее земли отошли в распоряжение... вероятно, не короны, а Старков. Т.е. региональной власти.

    Но все эти женихи надеялись, что всё=таки она выйдет за них, и тогда они получат Хорнвуд.

    Болтонов при дележке не было, конечно : )). Они взяли всё, что надо, напрямую. И ход настолько точен, что пахнет Рузом, а не Рамзаем.

    Все претензии по поводу нарушения вассальных прав и обязанностей, и что так не может быть - к мистеру Мартину, плиз. А можно написать модерам, чтоб они эту ветку про леди Хорнвуд отцепили от Рамзая и дали отдельно: тогда, уверена, набежит компетентный народ. Вам будет с ними интересней обсуждать, чем со мной: я-то только на Мартина ориентируюсь, законов не знаю.
     
    bairta, AlexM, Morpheus и 3 другим нравится это.
  12. Insulanus

    Insulanus Знаменосец

    А на каком основании тогда леди Дастин, урожденная Рисвелл, двадцать лет после смерти мужа все еще хозяйничает в Бароутоне?
     
    bairta, AlexM, Romul de Lup и 8 другим нравится это.
  13. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Не исключаю, что она по крови частично Дастин, так что в её браке имело место объединение наследных линий.
     
  14. Rockbell

    Rockbell Ленный рыцарь

    Тут есть маленькая деталь - при действующем Старке за такие штучки Рамси быстро бы объяснили, в чем именно он не прав. Собственно, де-юре его за это ажно подстрелили - жаль, не додумался Родрик и Вонючку тоже того.
    Единственный этап, где Русе мог поучаствовать - это письмо а-ля "У нас тут последний Хорнвуд того, ты бы сынок, поухаживал за леди Донеллой, цветов бы подарил, дамскими пальчиками угостил" забыв уточнить, что дамские пальчики - это виноград. Кстати, узнав о смерти Рамси Русе, помнится, не сильно огорчился. Даже одобрил.
    Остальное - самодеятельность, причем непродуманная и обреченная на плохой конец. Просто Рамси невероятно повезло с добрым сиром Родриком и доверчивым Теоном.

     
    bairta, AlexM, Romul de Lup и 12 другим нравится это.
  15. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    не факт - жена мужу наследует - см. Барбри Дастин
     
    Lolka, Cat. и NTFS нравится это.
  16. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Ну вы должны понимать, какие злоупотребления такая ситуация может вызвать. Моё мнение - она наследует потому что сама по крови Дастин через каких-то предков.
     
    Romul de Lup и Lady Snark нравится это.
  17. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    Не вижу никаких препятствий для того, чтобы муж/жена были наследниками не первой очереди и наследовали при отсутствии других родственников.
     
    Lolka, Leroks и Cat. нравится это.
  18. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Так что бы наследников не было совсем - очень редко бывает, разве что дом какой-нибудь молодой.

    Вспоминаем ситуацию с последним лордом Кароном, погибшим на Черноводной. Его владения были изъяты в казну, а затем переданы рыцарю сиру Филиппу Футу. Причём дело тут не в том, что он на другой стороне сражался - к другим лордам ШЗ такие санкции не применялись.
     
    barmaley73 нравится это.
  19. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Честно говоря, проблемы не вижу - в Средневековье бывали случаи, да. Никакой проблемы с тем, чтобы жена была наследницей какой-нибудь там "дцатой" очереди при пресечении прямой, побочных etc линий, я не вижу. А вот может ли она сама передать такие владения по наследству - вот это уже другой вопрос.
     
    Cat. нравится это.
  20. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Ну обычно такие владения в казну передавались. Пример - Пьер Алансонский получил от своего отца Людовика IX соответственно Алансон, но когда он и его сыновья умерли, владения вернулись к короне. Жанна де Шатильон, его жена, не получила из этих владений ничего.
     
    YaVeronika, Cat. и Insulanus нравится это.