erdae
Межевой рыцарь
одно дело при приказу убить Коурена. и совсем другое убить простого скитальца
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Джон Сноу II (по следам Танца с драконами)
- Автор темы Narwen
- Дата начала
- Статус
Брех
Кастелян
Научится после n-й шишки.
odeyalko
Лорд
Начнет он, безусловно, как лорд Сноу, продолжит как Джон. Очевидно, что при первой же встрече он не побежит к Дени с распростертыми объятиями и криками "судьба моя, я ждал тебя". Но что мешает им через некоторое время (главы 2-3-4, больше не надо) после более близкого знакомства осуществить наконец мечты фанов?
Shiuvan
Знаменосец
Нет, не понимала.
Она его любила, а он ее подвел. Не наоборот.
Все. Рассуждать не о чем.
О какой надежности можно говорить, да еще и абсолютной?
Брех
Кастелян
Больше надо. Ибо там притираться и притираться. И это если Дени дождётся "Джона" терпение у Матери Драконов не самая сильная сторона.
Bolt_M18
Присяжный рыцарь
Опережая все последующие возгласы типо "потому что он был верен ночному дозору, и вообще он няша, яхочу от него детей" .
Спрошу что в нем такого надежного? Не из-за надежности ли его подрезали? Болтон сказал что-то вроде
(Простите Дредфортцы, если ошибусь
) Спокойный народ-мирное время.Спокойствие приходит с ощущением надежности, и уверенности в завтрашнем дне. А раз его подрезали, то неочень уж он был надежен!
Bolt_M18
Присяжный рыцарь
Shiuvan
Знаменосец
Конечно, он не надежен далеко. При всем при том, что он мне в принципе нравится, он молодой и посему достаточно истеричный юнец. У него много хороших качеств, но душевная стойкость сюда, увы, не входит.
Мне нравится Коттер Пайк
Жаль, что он
erdae
Межевой рыцарь
Опережая все последующие возгласы типо "потому что он был верен ночному дозору, и вообще он няша, яхочу от него детей" .
Спрошу что в нем такого надежного? Не из-за надежности ли его подрезали? Болтон сказал что-то вроде
Спокойствие приходит с ощущением надежности, и уверенности в завтрашнем дне. А раз его подрезали, то неочень уж он был надежен!
а тут есть 2 версии:
1. подрезали за предательство клятвы. что в общем-то заслужил.
2. подрезали по приказу Серсеи. что также могло быть...
Брех
Кастелян
Тогда мы принесём к нему на могилку синие розы и будем тихонько плакать размазывая тушь и сопли.До этой шишки можно и не дожить, знаете ли
Не дай бог, конечно)
erdae
Межевой рыцарь
вот вот...До этой шишки можно и не дожить, знаете ли
и ещё мне не дают покоя слёзы Марша...
Augusta
Знаменосец
Но это только легенда... Кроме того, Таргариены и Блэкфаеры тоже родственники, а трудно найти более непримиримых враговА Старки - потомки Баэля-барда) А он одичалый и король-за-стеной
Они встретятся скорее всего тогда, когда война перейдет в открытую фазу. Так что ни о каких рекрутах и репе речи уже быть не может. Джон будет военным командиром, скорее всего. Что касается ухаживаний - если на них останется вообще хоть какое-то время, то зачем исключать вероятность того, что сам Джон в неё влюбится? Мартин очевидно считает Дейенерис самой прекрасной женщиной своего вымышленного мира, и неоднократно это повторяет от лица разных героев. Джону 17... ну почему бы просто голову не потерять, в конце-концов? Ледяной Тайвин Ланнистер когда-то таял в присутствии своей Джоанны, думаю Джон все-таки менее ледяной
А уж будет любовь, сыщется и возможность.Я не скажу, что являюсь такой уж поклонницей этой пары. Когда я читала первые три книги, я подозревала, что Дени и Джон могут быть сведены, как главные герои, но не являясь поклонницей Бурерожденной, все ждала, когда же на горизонте объявится какая-нибудь довольно важная для повествования героиня, которая подойдет Джону. Так что если бы мы с вами вели беседу до выхода Танца, я сама бы не стала поддерживать этот пейринг. Но прошло 5 книг, и что? Реальной кандидаткой так и осталась Дени. Вель слишком незначительный персонаж, для роли жены Джона. Может автор ей уделит побольше времени в следующих книгах, но так как она не ПОВ, то это будет сделать трудно. Поэтому я заставила себя свыкнуться с мыслью, что быть Джону с Дени. И знаете, мне это начало даже нравиться
Я подумала, что читать про их чувства и роман от лица их обоих будет увлекательно и... да, лед и огонь - это будет красивоНу вот, вспоминая старые добрые гп-времена, подкину вам аргументы:Да не к оффтопу будет сказано- для меня это аболютно не явный вариант и вообще шок
— Дай мне, пожалуйста, закончить. — Дамблдор дождался короткого кивка Гарри и продолжил: — Профессор Снегг совершил ужасную ошибку. В ночь когда он услышал первую половину пророчества профессора Трелони, он ещё состоял на службе у Волан-де-Морта. Естественно, он поспешил уведомить об услышанном своего хозяина, к которому оно имело самое серьёзное отношение. Но Северус не знал, да и не мог знать, на какого именно мальчика начнёт охотиться Волан-де-Морт, как не знал и того, что родители этого мальчика, которых хозяин убьёт во время своих губительных поисков, — люди, ему хорошо знакомые, что это твои отец и мать…
Гарри издал невесёлый смешок.
— Он ненавидел отца, как ненавидел и Сириуса! Вы не заметили, профессор, что люди, которых Снегг ненавидит, рано или поздно погибают?
— Ты представления не имеешь, Гарри, как раскаивался профессор Снегг, когда узнал, каким образом Волан-де-Морт истолковал пророчество. Уверен, это величайшее из сожалений его жизни, именно поэтому он обратился…
***
— Хотела бы я знать, что наговорил ему Снегг, чтобы убедить его в этом, — сказала Тонкс.
— Могу вам сказать, — произнёс Гарри, и все повернулись к нему. — Снегг снабдил Волан-де-Морта сведениями, которые заставили его начать охоту на моих маму и папу. А потом Снегг уверил Дамблдора, будто не понимал, что делает, сказал, что сожалеет об этом, сожалеет об их смерти.
— И Дамблдор поверил ему? — ошеломлённо спросил Люпин. — Поверил, что Снегг сожалеет о смерти Джеймса? Да Снегг ненавидел Джеймса…
Все обвинители, почему-то связывают раскаяние Снейпа о разглашении им пророчества и последующей гибели Поттеров, с жалостью к Джеймсу. И не верят в это потому, что трудно представить жалость к врагу, которого он так ненавидел. А то, что при этом не только Джеймс, но ещё и Лили погибла - не учитывают. Это же бросается в глаза. И я упорно всем доказывала свою правоту, и вуаля! я оказалась права! Это было приятно
Гарри издал невесёлый смешок.
— Он ненавидел отца, как ненавидел и Сириуса! Вы не заметили, профессор, что люди, которых Снегг ненавидит, рано или поздно погибают?
— Ты представления не имеешь, Гарри, как раскаивался профессор Снегг, когда узнал, каким образом Волан-де-Морт истолковал пророчество. Уверен, это величайшее из сожалений его жизни, именно поэтому он обратился…
***
— Хотела бы я знать, что наговорил ему Снегг, чтобы убедить его в этом, — сказала Тонкс.
— Могу вам сказать, — произнёс Гарри, и все повернулись к нему. — Снегг снабдил Волан-де-Морта сведениями, которые заставили его начать охоту на моих маму и папу. А потом Снегг уверил Дамблдора, будто не понимал, что делает, сказал, что сожалеет об этом, сожалеет об их смерти.
— И Дамблдор поверил ему? — ошеломлённо спросил Люпин. — Поверил, что Снегг сожалеет о смерти Джеймса? Да Снегг ненавидел Джеймса…
Все обвинители, почему-то связывают раскаяние Снейпа о разглашении им пророчества и последующей гибели Поттеров, с жалостью к Джеймсу. И не верят в это потому, что трудно представить жалость к врагу, которого он так ненавидел. А то, что при этом не только Джеймс, но ещё и Лили погибла - не учитывают. Это же бросается в глаза. И я упорно всем доказывала свою правоту, и вуаля! я оказалась права! Это было приятно
Не умрет. Я тут просто говорю о своих личных предпочтениях.
И Старки все же справлялись. Самый страшный кризис Севера из известных нам, приходится на события саги. И спровоцирован он этим чертовым ЖТ, опять же.
Всего одну книгу)А вот Нэд был одним из главных......
Ещё и как понимала. Вспомните, как она постоянно его одергивала, когда он говорил "мы, дозорные". Все она знала. И да, Джон в то время шпионил для НД, поэтому вся деятельность у одичалых - обычный шпионаж. Да, и постель тоже - вспомните, как он попал туда, Игриит его даже не привлекала, как женщина. Так что нет никаких причин считать, что Джон не надежен. Если он сойдет с Дени без таких обстоятельств, как Игритт, то он её не предаст.Нет, не понимала.
Она его любила, а он ее подвел. Не наоборот.
Все. Рассуждать не о чем.
О какой надежности можно говорить, да еще и абсолютной?
Shiuvan
Знаменосец
Ну как не привлекала-то? Только поначалу он все нос воротил, и то не из-за ее внешности, а его собственных убеждений. А потом очень даже она его завлекла, да так крепко и продолжительно, что он даже про клятвы свои забывал временами. Видимо, только чтобы доказать одичалым, что "я свой", ага-ага. Путем поцелуев лордов
А потом потенциально разойдется с Дени из-за какой-нибудь идеологической ерунды и, опираясь на принципы и свои внутренние понятия, также даст от нее деру. Будет забавно.
Для меня единожды предавшему веры уже нет, и я бы никогда не рискнула полностью ему довериться. Но, не спорю, это дело восприятия, кому что. Я бы такому мужчине шею свою и сердце не подставила. *пафос, пафос*
Брех
Кастелян
Доо с Тормундом он то как враждовал, а с Игритт так и вообще враги из врагов были
И за стену он их пустил исключительно чтоб перебить.Воюющую армию надо кормить и потери как-то должны восполнятся.
Жена - она и в жизни не всегда значительный персонаж.
Джон не показался мне падким на внешнюю красоту, для него она не самое главное, да и не всегда ему будет 17, пока Дени собирается ему уже за 20 будет. И не похож он на тех кто теряет голову, хотя всё возможно)
Кто бы спорилЯ подумала, что читать про их чувства и роман от лица их обоих будет увлекательно и... да, лед и огонь - это будет красиво
Сложно, многогранно, интересно, а Мартин по другому и не умеет. Если будет то я приму это с радостью, а пока не буду тешить себя ложными надеждами. А Маргери Тирелл ближе...и ЗомбоКэт тоже
NIKTO
Казнен
а Давос 4.
Самый страшный кризис - вторжение Иных, о тех что были на 8 000 лет мы не знаем, но раз из Старков делали плащики всё шло далеко не так блестяще.
Брех
Кастелян
Бастардик у него в любом случае будет, вопрос только от кого?
Augusta
Знаменосец
Роман целиком и полностью спровоцировала она, и он не испытывал к ней ни малейшего влечения, пока к нему в штаны не полезли. В дальнейшем - да, верно, он влюбился, но я считаю, что обстоятельства начала романа не позволяли ей требовать от него многого.
То есть клятва дозорного - "какая-то идеологическая ерунда", по-вашему?
Он был связан присягой с Дозором прежде, чем встретил Игритт. "Роман" с ней он начал под принуждением, занимаясь шпионской деятельностью в пользу своей организации. А вот если Джон сначала влюбится в Дени, потом сам её в постель уложит, то нет никаких оснований считать, что он кинет Дени из-за "ерунды". Либо она будет изначально знать, что свадьбы у них быть не может, и согласится быть просто любовницей - тогда она сразу должна понимать, что роман может прерваться рано или поздно по объективным причинам, либо если от присяги его освободят, и они поженятся - будет верным мужем, в этом нет причин сомневаться. Пример с Игритт не показателен, вот был бы у нас в наличии его "нормальный" роман хоть один...Итог: Джон бросил Игритт по крайне веской причине, которая называется "верность клятве и необходимость спасти жизни братьев", а вовсе не из-за абстрактной "идеологической ерунды", которую вы ему зачем-то приписываете, и нет ни малейших оснований считать, что он не будет верен другой девушке, роман с которой начнется без давления на него обстоятельств, причем обстоятельств, связанных с угрозой его жизни. Тем более, нет никаких оснований считать, что он не будет верен жене.
Если Джона относить к ненадежным героям, то с таким подходом в романе надежных нет
И что? Они враги, с которыми он пытается наладить мир.Доо с Тормундом он то как враждовал, а с Игритт так и вообще враги из врагов были
На войне кто-то руководит армией во время битвы, а кто-то занимается фуражировкой - и это не один и тот же человек. Не трудно догадаться, что во время интервенции Иных Стена падет, и отсиживаться в Черном Замке не будет возможности.
Одно дело жизнь, другое дело - книга. Главный герой не женится на третьестепенной героине.
Не знаю, я думаю больше двух лет до конца саги не пройдет) А встретятся они, имхо, раньше чем через год.
Маргоша даже меньше в тексте появляется, чем Вель)))А Маргери Тирелл ближе...и ЗомбоКэт тоже
Не бывает вечного мира, и ЖТ не гарантия его уж точно.
NIKTO
Казнен
Но гарантирует проблемы если жить отдельно.
- Статус