• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Самая-самая женщина Вестероса

Самая сексуальная дама Вестероса - это...


  • Всего проголосовало
    450

Melaver

Присяжный рыцарь
Также Оша в гробнице
Учитывая что живую Лианну Оша никогда не видела, ее мнение тут едва ли можно счесть объективным. А по гробнице вообще много выводов можно сделать, ага)). Моя специализация как-никак.
Лианне Старк и не понадобилось быть его женой, что бы Рейегар и не взглянул бы хоть раз на Серсею.
Откровенно говоря, не уловила мысль. Что-то крутится, но я не совсем уверена.
-личный вкус Кивана+Ланистерское самолюбие+"подобный подобному радуется."
Ну если отталкиваться исключительно от личного вкуса, то все ваши доводы не имеют никакой силы. Потому что личный вкус никак не влияет на каноны и мнение других. Если я назову Бриенну Тарт красавицей, это не сделает ее красавицей в глазах других. Каким образом вы притянули сюда Ланнистерское самолюбие, я и вовсе не поняла, Киван обладал умением смотреть на вещи рационально, кому и чем он польстил, отметив в собственных воспоминаниях тот факт, что Серсея в свои шестнадцать лет была красивее Лианны, я не понимаю тем более. Вы упускаете тот факт, что Киван красоту Лианны признал, он действительно признал что девушка была красива и, более того, уникально красива, вот только уникальная внешность не всегда может быть самой-самой. Что касается подобный-подобному, тут смысл фразы так же от меня укрылся. Вы имели ввиду, что Кивану как южанину привычная красота Серсеи казалась более выигрышной чем яркая, но чуждая внешность Лианны?
эта фраза принадлежит не кому- то из персонажей саги, но самому Дж. Мартину.
Я вам больше скажу, в книге все фразы принадлежат Мартину :sneaky: . А тот факт, что это глава Эддарда Старка вы в расчет не принимаете? И тот факт, что в ней все подается именно его глазами - тоже? Я вам дам совет, перечитайте смежные главы, т.е. те, где описывается одно событие от лица разных персонажей, и вы увидите, что там авторские слова подают одни и те же события совершенно по-разному, это и есть главная заслуга Мартина.
а там кто как понял или захотел понимать.
О! Именно. Вы так поняли, а теперь убеждаете в этом других с позиции "автор так сказал". Да автор вообще много чего успел наговорить за эти несчастные пять томов, сам сейчас сидит и расхлебывает, а заодно читает фанатские форумы и ржет с наших обсуждений.
 

Melaver

Присяжный рыцарь
Не факт что похитил:) Но дупустим: Серсею зато никто не похитил:) в итоге- несчастный брак с Робертом, но это ладно; Оскорбил двор- возможно,(некоторые из-за женщины еще не на то способны) но тогда Роберт совсем потопил двор в грязи. Предсказания были из книги, а не из головы, возможно обоснованные в этой книги достаточно, чтобы Рейегар поверил.Предсказаниям предавали довольно большое значение и в них верили многие( не просто так, наверное)да и предсказания-часть мира фэнтези, значит что то значат. Да и кто не ошибается Наконец никто точно не знает, зачем он это сделал и что было на самом деле, это не может быть доказательством.:confused:
А на вопрос вы не ответили)). Lauren, спросила, считаете ли вы такое поведение Рэйгара - поведением нормального человека. Он пошел на поводу о собственных желаний, не взирая на мнение окружающих и представлениях о чести, он похитил (оф. версия, о возможном участии в сеем безобразии Лианны можно поговорить отдельно) женщину, которая ему не принадлежала, женщину знатного рода, которую кровные и брачные (помним что помолвка религией в Вестеросе фактически приравнивается к браку) узы с величайшими домами Семи королевств. К слову, приплетать к данному эпизоду предсказания - излишне, три головы дракона должны были родиться в роду Таргариенов, а не в роду Старков, так что Рейгар для этой цели мог себе выбрать любую незамужнюю, конкурс бы был огромен).
 

Lauren

Знаменосец
Не факт что похитил:) Но дупустим:...
Наконец никто точно не знает, зачем он это сделал и что было на самом деле, это не может быть доказательством.
Даже не знаю что можно попытаться опровергнуть, потому как все не по теме.Что из вашей речи было ответом на мой вопрос?
 

Summer Massacre

Знаменосец
Предсказаниям предавали довольно большое значение и в них верили многие (не просто так, наверное) да и предсказания-часть мира фэнтези, значит что то значат.
Нормальный человек, мне кажется, поделился бы с другими сколь-либо важным открытием, при необходимости участия именно Лианны совместно с грандлордами нашёл бы решение приемлемее киднэппинга и последующей – внезапно! – гражданской войны.

По теме: самой-самой женщиной назвала бы, пожалуй, Элларию Сэнд («жена», мать), самой сексуальной пускай будет Серсея, леди – Санса и Маргери, а наиболее симпатична из представленных в опросе Бриенна, но скорее как личность, без привязки к полу.
 

Melaver

Присяжный рыцарь
Это исключительно дело его вкуса.
Когда вам предоставляют иные варианты событий, вы все подаете как "дело вкуса", а когда вам говорят что красота Лианны это так же - "дело вкуса", вы, почему-то, пытаетесь доказать что это именно истина. Давайте уже сойдемся на вкусах и оставим эту бесполезную тему. 
Там ключевое слово было не "влюбленным", а "подкаблучником" xD, не режьте из моих фраз основную мысль xD.
 

Melaver

Присяжный рыцарь
То что Лианна красива-безусловно, автор задумал ее такой и другие считали таковой. Были и другие красавицы, их то же не оставили без внимания.
Вот вас упорно просят показать где вы это нашли, а вы упорно этого делать не хотите. Все что вы привели в пример это мнения лиц, которых едва ли можно считать беспристрастными и слова автора из главы Неда Старка, которые вы пытаетесь подать под соусом прописной истины "а-ля Мартин так сказал". Для того что бы взяться утверждать, какой автор задумывал Лианну, вам, как минимум, стоит спросить его об этом в личной беседе или интервью, а не приписывать чужим словам тот смысл, который вы желаете там найти. То что Лианна была красивой - упоминалось неоднократно, но нигде не упоминался тот факт, что она была самой красивой, следовательно мы этого утверждать не можем, с объективной точки зрения. Неоднократно подчеркивалась красота Сансы, Маргери, Кейтилин, Жиенны Вестерлинг а так же Мелисандры и Серсеи, их многие считали красивыми и если определять красоту количеством сторонних мнений, то, смею уверить, о красоте Маргери в саге говорили чаще чем о красоте Лианны. А вы уцепились за Лианну, и доказываете что она была самой-самой.
 

Darja

Межевой рыцарь
А вы уцепились за Лианну, и доказываете что она была самой-самой

Позволю себе встать на защиту Archangel: изначально слова были исключительно о том, что она для себя выделяет Лианну как самую-самую, по совокупности плюсов (красивая, уверенная, владеет мечом и прочее). Думаю, эта тема и была создана для подобных мнений, поскольку тяжело выбрать самую красивую из ряда женщин, которых никто в жизни не видел ;) Все в итоге упирается в наши представления и субъективные оценки.

К примеру, я считаю Серсею безусловно красивой женщиной, но моя антипатия к ней как к персонажу красоту перечеркивает на раз. Да и сколько раз поднимались споры о внешности Маргери и Арианны, многие доказывали, что они так себе, хотя и первая и вторая описаны действительно красивыми девушками. Поэтому как-то странно, что Archangel, просто огласив свое видение, подверглась каким-то нападкам. Что, если кто-то поставил в своем личном рейтинге Лианну/Маргери/Кет выше, чем, скажем, Серсею/Дени, то он априори не прав?
 

Lauren

Знаменосец
то он априори не прав?
По-моему да, если он ведь утверждает, что все вокруг так считали, а не он так считает. Общепризнанная красавица там вообще по-моему одна Серсея, Санса обещает быть не хуже и все.
Дальше, мы ведь все-таки не о своих вкусах пытаемся говорить, а скорее все-таки о мысли автора, если он хочет сказать, что Серсея или Санса красавица по общему мнению нам следует с ним согласится, а не разбирать их описание. Меня, честно признаться, по описанию нежно мною любимая Санса вовсе не кажется красивой (на мой вкус) - она высокая, полногрудая, - мне не нравится, мне бы хотелось ее видеть миниатюрной худенькой девочкой - ну разве что рыжая, это многое искупает. Но Мартин считает что это краcиво, и так ее и преподносит.
 

Darja

Межевой рыцарь

Ключевая фраза ;) Именно, что все пишут под девизом "по-моему", так с какой стати кто-то решил, что его "по-моему" стоит выше, нежели чужое?
Если по-моему, то я бы отдала голос вообще Вель. У нее нет ни драгоценностей, как у дочек лордов, ни красивых нарядов, ни служанок, которые бы укладывали ей волосы, и тем не менее ее красота действительно всех впечатляет.
 

Lauren

Знаменосец
Короче говоря, это мир Мартина и красота в нем то, что нравится ему. Если б он считал эталоном красоты толстых негритянок, нам бы пришлось поверить в мир, где именно такие женщины считаются прекрасными.
 

Summers

Знаменосец
оберт и Рейгар не были заинтересованы в том, чтобы полюбить некрасивую.
почему Рейгар был не заинтересован? мало ли что й него в пророчествах написано было:annoyed:
Ну, а Роберт никогда и не любил Лианну (может быть был влюблен), он любил свою с ней историю
 

wolverrain

Наемник
Вот вас упорно просят показать где вы это нашли, а вы упорно этого делать не хотите. Все что вы привели в пример это мнения лиц, которых едва ли можно считать беспристрастными и слова автора из главы Неда Старка, которые вы пытаетесь подать под соусом прописной истины "а-ля Мартин так сказал". Для того что бы взяться утверждать, какой автор задумывал Лианну, вам, как минимум, стоит спросить его об этом в личной беседе или интервью, а не приписывать чужим словам тот смысл, который вы желаете там найти. То что Лианна была красивой - упоминалось неоднократно, но нигде не упоминался тот факт, что она была самой красивой, следовательно мы этого утверждать не можем, с объективной точки зрения. Неоднократно подчеркивалась красота Сансы, Маргери, Кейтилин, Жиенны Вестерлинг а так же Мелисандры и Серсеи, их многие считали красивыми и если определять красоту количеством сторонних мнений, то, смею уверить, о красоте Маргери в саге говорили чаще чем о красоте Лианны. А вы уцепились за Лианну, и доказываете что она была самой-самой.

Я не стремлюсь доказать, что Лианна была самой красивой (вообще не понимаю такой постановки вопроса), но было бы странно, если бы в действии на нынешний день постоянно поминали почившую девушку.
Ренли показывал Неду то ли медальон, то ли портрет Маргери, и, помнится, ставка там была, что Роберт обратит внимание на девицу Тирелл именно из–за того, что она похожа на Лианну, но Нед особенно там ничего не оценил и какую–то схожесть заметил только после непосредственного указания Ренли. Я не помню дословно этот эпизод, но лично у меня сложилось впечатление, что Лианна была красивее, чем Маргери.


В любом случае, она была не просто красивой, Лианна была волчья кровь, Русе вспоминает, что Лианна с Домериком соревновались в езде верхом, и Лианна была прекрасной наездницей, есть неоднозначные намеки на то, что она билась на мечах — кто знает, возможно, именно это привлекло в ней Рейегара, его–то жена была мягкой и нежной.
Поэтому оценивать и сравнивать Серсею и Лианну на основании того, кто и кого там больше любил, как минимум странно.
Но это уже больше мои мысли по поводу самого треда :)
 

Melaver

Присяжный рыцарь
Если Эддард и небеспритрастный, то Роберт и Рейгар не были заинтересованы в том, чтобы полюбить некрасивую.
Роберт был влюблен в Лианну, учитывая это, он еще более заинтересованное лицо нежели Нед. Любимая женщина всегда самая-самая. ну почти всегда). Что касается Рейгара, то о его мнении на сей счет мы ничего не знаем. Даже о похищении нет однозначных фактов, не говоря о прочем.
В таком случае примеры Эшары и Серсеи (то есть Барристана, Кивана), которых вы приводили в противовес Лианне, не менее пристрастны.
Барристана - возможно, он ведь был влюблен в Эшару, а вот насчет Кивана - тут можно поспорить, его ничего не связывает с Серсеей, кроме общего имени. Вот только никто и не пытался сказать, что Эшара-Серсея самые-самые. Вам изначально пытались объяснить, что с объективной точки зрения самой-самой тут быть не может и все варианты - дело вкуса.
Маргери жива и в центре событий, будь тут Лианна живой автор бы так же часто упоминал ее красоту в главах. А Маргери вообще скорее милой считали,все почти юные девушки более-менее красивы, Серсея, думаю перед собой то была честна.
Не утверждайте за автора, вы не можете знать этого наверняка. Покойников всегда были склонны идеализировать и никому не известно, как это повлияло на образ Лианны, которая была не просто красива и любима, но еще и стала своеобразной мученицей в лапах поверженного Дракона.
А Маргери вообще скорее милой считали,все почти юные девушки более-менее красивы, Серсея, думаю перед собой то была честна.
Если она считала ее недостаточно красивой, то странно что пыталась "сгнобить", наверное видела угрозу в предсказании Мэгги-Лягушки. Но тут не соглашусь, тот независимый эксперт Кейтилин признала, что Маргери была не просто мила, а красива, хотя, тут я, не смотря на мою любовь к Тиреллам, готова признать, что описанная красота Маргери (в русском переводе, ибо оригинал не читала) у меня вызывает впечатление кукольной и, возможно, даже шаблонной. Красива, да, но никаких эмоций эта красота не вызывает, у Лианны, судя по отзывам, было все наоборот. Кстати, не смотря на яркую внешность Сансы, с ней та же проблема. Все говорят что она милая-красивая-хорошенькая, но как-то не складывается ее описание в редкостную красавицу и не могу понять почему, потому что и Сансу как персонажа я очень люблю и вроде бы все внешние ее качества соответствуют моим представлениям о красоте, но вот никак не складывается картинка.
 
  • Мне нравится
Отклики: Yria

Arliss

Удалившийся
Да, почитала тут про Лианну и прочих...Я вот вообще удивляюсь существующей теме про то, что что Автор женоненавистник, хотя вероятно с какой стороны на это смотреть, но не суть. В мире плио куда ни плюнь, то в красавицу попадешь. Лианна, Эшара, Серсея, Кейтилин на пару с сестрой в молодости, Вель, Джоанна Ланнистер, Дени, Санса, Арья (ага, хоть и маленькая еще, но сходство с теткой уже находят)..эм...ну кто там еще Арианна Мартелл, Аша, Маргери. В общем это я к чему, красота, естественно, субъективна, так что каждый выбирает на свой вкус и цвет. Сравнивать красоту одной с другой гиблое дело и никому ничего не докажешь, на мой взгляд. Просто здесь все еще естественно зависит от их внутреннего мира и характера персонажа, поэтому возможны еще перекосы в плане ее красота не затмит ее каких-нибудь странно-дурацких поступков, но это уже другой вопрос.
но если что, я тоже за Вель:in love:, хочу их с Джоном свести как-нибудь
 

Yria

Знаменосец
Русе вспоминает, что Лианна с Домериком соревновались в езде верхом, и Лианна была прекрасной наездницей
С Алис Карстарк же :fools: Домерик по идее был слишком молод, чтобы застать Лианну в таком возрасте, когда он мог бы с ней соревноваться.
 
Сверху