Дракон, лев и олень

[Cat.]

Сейчас главное его задача и он сам это понимает - защита Стены, ибо без неё не будет и ЖТ.

Понимает, но даже для этой цели не откажется от претезий на ЖТ и станет объединятся со своими противниками в борьбе за трон.

Ну номинально Ланнистеры остались у власти, а фактически всем правят Тиреллы, после смерти Кивана то.

Тиреллы могут править только при каком то короле, а сами трон занять не могут. А значит и сторону могут сменить если выгодно будет.

Это смотря, когда она прибудет в Вестерос.

Дени отправится на Север воевать с Иными только если к моменту ее прибытия в Вестерос на троне уже будет сидеть Таргариен.

Королевская семья уничтожена полностью (не считая бежавыших Визериса и Дейенерис). Если бы хотели Таргариена при власти, то оставили бы того же Рейегара или Визериса.

Рейегар погиб на Трезубце, а Визерис был еще ребенком и неизвестно кто вырастет из сына безумного короля. По этой же причине в свое время лорды лишили прав наследования невовершеннолетнего сына Эйриона Яркое Пламя.

Просто имхо там уже был переворот и капля крови бабушки ничего не решила бы.

Если бы кровь Таргариенов ничего не решала то на трон бы сел Нед или Джон Аррен, а не Роберт.

 

[assec]

Ну, его родство основывалось на слухах и если даже так, то предок - бастард. А

А когда в Вестеросе бастардство мешало претензиям на власть? Восстание Блэкфайера показало, что у любого бастарда может быть множество сторонников. Собственно поэтому Баратеоны трон и заняли. Они "пришлые", не вестеросцы, соответственно "беспристрастны". А если бы власть захватила какая другая династия - Ланнистеры, Старки, Мартеллы, Тиреллы, Талли, Аррены, не к ночи будут помянуты- Грейджои, то империя развалилась бы, т.к. все они "равные среди равных". Опять образовалось бы кучка воюющих меж собой незалежных королевств.

 

[TheMiz]

Азор Ахай сам всех троих победит и сядет на трон.

 

[Insulanus]

Просто имхо там уже был переворот и капля крови бабушки ничего не решила бы.

Если бы кровь Таргариенов ничего не решала то на трон бы сел Нед или Джон Аррен, а не Роберт.

Согласен с Cat.. Полагаю, что эта капля именно все и решила. если бы ни она, то не было бы никаких причин предпочесть Роберта Джону Аррену или даже Хостеру Талли.

 

[Kegdan]

Согласен с Cat.. Полагаю, что эта капля именно все и решила. если бы ни она, то не было бы никаких причин предпочесть Роберта Джону Аррену или даже Хостеру Талли.

И взять Тайвина Ланистера в десницы. Многое пошло бы по другому

 

[Cat.]

Если кхаласар Чхаго признает Дени своей кхалиси, а сама Дэйнерис таки вознамерится отправиться в Вестерос с целью вернуть Таргариенам ЖТ, то для переправки верных ей дотракийцев и безупречных Дени понадобятся корабли, причём много кораблей - цельный флот. А такой флот имеется у Виктариона.... Короче, выскажу предположение, временный союз между Дени и Виктарион вполне возможен.

Союз невозможен зато возможна конфискация железного флота силами Дени. Если ей понадобятся корабли она отберет их у железян.

Мне кажется слово "союз" не применимо к Виктариону. Он просто попытается получить драконов, если получится - поставит Дени перед фактом, что она - вчерашний день. Кракен не пойдет на союз с женщиной, он же истинный викинг.

Это Дени не пойдет на союз с Виктарином который пытается украсть ее детей. Она же Матерь драконов.

 

[Kegdan]

Это Дени не пойдет на союз с Виктарином который пытается украсть ее детей. Она же Матерь драконов.

Никто никуда не идет)

 

[first]

Dыбрал вариант харизма,так как большинство ключевых персонажей направляются видениями,снами,предсказаниями.А это и есть харизма по сути.Вариант магия мне кажется неправильным.Даже со Станнисом,.Для Мел Станнис очень даже харизматичен.

По поводу свадьбы Дени.Она должна женится на каком-то Грейджое,имхо,из ее предсказания в доме Бессмертных.Грейджои ребята брутальные,а Дени такие как раз нравятся.
Лучше всего,если это будет такой красавчик как Эурон.К тому же он умный,смелый,жестокий и т.д.Имхо,но среди всех особей мужского пола в мире ПЛИО он самый лучший выбор для короны.Но убьет ведь Мартин.
А вообще союз кракена и дракона - это мегаэпично.Достаточно вспомнить,что до пришествия драконов железорожденных боялись все.

 

[ponchic]

В случае с Робертом трон был занят с помощью скорее армии и связей, чем с помощью генеалогического древа.

почему, по-Вашему, трон не заняли Нед или Аррен? они внесли в развязывание войны больший вклад, а в ведение ее - не меньший.

А когда в Вестеросе бастардство мешало претензиям на власть? Восстание Блэкфайера показало, что у любого бастарда может быть множество сторонников.

Деймон был узаконен, то есть официально уже бастардом не был.

Собственно поэтому Баратеоны трон и заняли. Они "пришлые", не вестеросцы, соответственно "беспристрастны"

Баратеоны такие же грандлорды, как Ланны, Аррены и т.д.

 

[assec]

Баратеоны такие же грандлорды, как Ланны, Аррены и т.д.

Нет, Баратеоны пришли с Таргариенами, а все прочие были "местными". Орис Баратеон убил последнего короля Штормовых Земель и получил их по праву силы и воле Эйгона. Остальные гран-лорды как были до Эйгона, так и остались, ну может только Розы из "грязи в князи" выбились, но они в Просторе и раболепствовали до того.

 

[Берен]

Союз невозможен зато возможна конфискация железного флота силами Дени. Если ей понадобятся корабли она отберет их у железян.

Отобрать - ещё не значить решить вопрос переправки многотысячной армии, бо без капитанов корабли - не корабли - это во-первых. Во-вторых, с чего мы вдруг решили, что Виктарион, высадившись на побережье Миэрина, начнёт крошить как противников Дени, так и её союзников?!

 

[ponchic]

Нет, Баратеоны пришли с Таргариенами, а все прочие были "местными". Орис Баратеон убил последнего короля Штормовых Земель и получил их по праву силы и воле Эйгона. Остальные гран-лорды как были до Эйгона, так и остались, ну может только Розы из "грязи в князи" выбились, но они в Просторе и раболепствовали до того.

Орис как бы продолжил династию Штормовых королей, разве это не считается? он же никого не выгонял с насиженного места, законного наследника не убивал.
Талли емнип тоже выскочки.

 

[Берен]

Орис как бы продолжил династию Штормовых королей, разве это не считается? он же никого не выгонял с насиженного места, законного наследника не убивал.
Талли емнип тоже выскочки.

Уважаемая Ponchic, стыдно признаться, но который день ломаю голову над расшифрофкой емнип. Не поможете с решением этой головоломки?

 

[Рыцарь радуги]

Конечно, этим соображениям место не тут: но раз уж зашла речь, скажу в двух словах, как я вижу план Эурона. В спойлерной главе Вика говорится о том, что рог можно привязать к человеку - и тогда не важно, кто в него дудит, драконы прилетают к хозяину. И Вик торжественно привязывает рог к себе. А я хихикаю в кулак: Эурон тоже читать по-валирийски умеет, с чего Вик взял, что рог уже не привязан?! : ) И что там еще с ним связано и привязано, почему Эурон с такой легкостью дал Вику все средства добыть и драконов и Дени - что, он чисто на его честность полагается, что тот как Иванушка-дурачок всё царю принесет? Эурон похож на идиота? : )) Имхо, не очень : )). Разумеется, у него есть план, как тут же и без вариантов взять всю Викову добычу себе. Не дождаясь, когда тот поплывет обратно на закат (или когда рак на горе свистнет). Мое предположение - всё произойдет в автоматическом режиме, а Вику останется в лучшем (крайне маловероятном) случае только хлопать глазами. А в самом вероятном случае, он не переживет этого приключения.

Если б можно было добыть и царь-девицу и жар-птицу, да притом в живых остаться - Эурон и сам бы это сделал!
: )

Здесь я стобой согласен Вик просто расходный материал хатя мож он выжевет и напакастит Эурону.А вконце концов думаю Теон займет свое законое место и станет королем железнорожденых и возможно станет союзьником Станиса.

 

[assec]

Орис как бы продолжил династию Штормовых королей, разве это не считается? он же никого не выгонял с насиженного места, законного наследника не убивал.
Талли емнип тоже выскочки.

Он образовал свою династию взяв жены дочь Аргилака Надменного , Аргилака убил своей рукой, а женился уж по приказу Эйгона. Т.ч. он сам и есть - "законный наследник". Выгонять кого-то с насиженых мест не было смысла, т.к. можно было без подданных остатся. Факт тот, что он пришлый, захвативший земли и дочь убитого короля силой. Думаю, в рассказах, что Мартин пишет и сёдня зачитал будет об этом поподробнее.
Талли - да, тоже выскочки, но местные, за поддержку Эйгона получили Речные Земли.

 

[Kegdan]

Теон займет свое законое место и станет королем железнорожденых

Он был мягким а стал еще мягче после Рамси. Не примут его острова.

 

[Рыцарь радуги]

Он был мягким а стал еще мягче после Рамси. Не примут его острова.

Сним будет его сестра онато его подержит.

 

[ponchic]

емнип

если мне не изменяет память

Он образовал свою династию взяв жены дочь Аргилака Надменного, Аргилака убил своей рукой, а женился уж по приказу Эйгона. Т.ч. он сам и есть - "законный наследник". Выгонять кого-то с насиженых мест не было смысла, т.к. можно было без подданных остатся. Факт тот, что он пришлый, захвативший земли и дочь убитого короля силой. Думаю, в рассказах, что Мартин пишет и сёдня зачитал будет об этом поподробнее.

но у Аргилака дочка была единственной? если да, то ее муж бы так и так все получил. а тут муж иногородний получился. Баратеоны, кстати, полностью асиммилировались, в отличие от Таргов.

Талли - да, тоже выскочки, но местные, за поддержку Эйгона получили Речные Земли.

я их в догонку к Вашему примеру про Тиреллов упомянула.

 

[Cat.]

Отобрать - ещё не значить решить вопрос переправки многотысячной армии, бо без капитанов корабли - не корабли - это во-первых. Во-вторых, с чего мы вдруг решили, что Виктарион, высадившись на побережье Миэрина, начнёт крошить как противников Дени, так и её союзников?!

Виктарион собирается отобрать у Дени драконов с помощью рога. Дени называет драконов своими детьми, а Грейджой хочет украсть их у нее. Так что никакой союз между ними не может быть заключен.

 

[Берен]

Виктарион собирается отобрать у Дени драконов с помощью рога. Дени называет драконов своими детьми, а Грейджой хочет украсть их у нее. Так что никакой союз между ними не может быть заключен.

Вам когда либо доводилось заключать партнёрские соглашения с теми, кто является одним из Ваших супротивников?