• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Братья Тиреллы

Является ли Лорас лучшим рыцарем Вестероса?

  • Нет.

    Голосов: 126 40.1%
  • Была бы у Джейме рука, тот бы победил.

    Голосов: 79 25.2%
  • Да.

    Голосов: 49 15.6%
  • Не было бы у Джейме руки, он бы победил.

    Голосов: 7 2.2%
  • Любой инвалид ему по зубам.

    Голосов: 9 2.9%
  • Не справится даже с инвалидом без копья своего.

    Голосов: 7 2.2%
  • Боюсь показаться гомофобом, воздержусь.

    Голосов: 37 11.8%

  • Всего проголосовало
    314

Toba

Знаменосец
А имеет значение половая принадлежность коня??:fools:
Для знатного мужчины очень даже имеет. Сесть на кобылу во время боя или на турнире это принизить свой статус. В лучшем случае это может быть дорожная лошадь, но для высшей знати и это недопустимо. Засмеют.
 

nikroks

Знаменосец
А имеет значение половая принадлежность коня??:fools:
У лошадей вроде бы нет такого разделения как у коров и быков.
Просто, как правило, всадники используют боевых скакунов, кобыл вроде бы запрягают в повозки. Насколько я помню. И кобыла должна сильно напрячь организаторов турнира.
 

yankazen

Присяжный рыцарь
Для знатного мужчины очень даже имеет. Сесть на кобылу во время боя или на турнире это принизить свой статус. В лучшем случае это может быть дорожная лошадь, но для высшей знати и это недопустимо. Засмеют.

Интересно! Буду знать!
 

Джонтирденис

Знаменосец
Кобыла, или жеребец - это дело вкуса. Но Лорас специально пересел на течную кобылу перед решающими схватками. Накануне он выступал на жеребце.
Сир Лорас был младшим сыном Мейса Тирелла, лорда Вышесада, Хранителя Юга ... Панцирь его был украшен причудливым узором, изображавшим букет из тысячи различных цветов, а снежно-белого жеребца покрывала попона, сплетенная из красных и белых роз.
А на следующий день:
Лошадь его была стройна, как и сам наездник; это была прекрасная серая кобыла, словно созданная для быстрой езды. Почуяв ее запах, огромный жеребец сира Григора заржал.
 

Grim87613

Удалившийся
Сесть на кобылу во время боя или на турнире это принизить свой статус.
Хм... об этом где ни будь говорится? Лорас Тирелл всегда щепетильно относился к своей чести, вряд ли он стал даже ради победы на турнире применять трюк который был бы осужден и воспринят как не честный.
Вроде бы его ни в чём подобном не обвиняли, возможно у тамошних рыцарей это считается допустимым. Ну или по крайней мере не настолько серьёзным, что бы на человеке оставалось пятно.
Трудно представить, что бы Рыцарь Цветов сел на кобылу, если это принизило бы его статус. В Вестеросе скорее всего это не принципиально. Ну или Джордж Мартин думал о чём то о своём.... как с глазами Ренли, да и лошадь у него по его словам как то поменяла пол(не знаю про какой эпизод он говорил), а он этого не заметил.
 

Toba

Знаменосец
Хм... об этом где ни будь говорится?
Говорится ли у Мартина, не знаю. Всего лишь отметила несоответствие у автора с реалиями наших средних веков. :)
Ну или Джордж Мартин думал о чём то о своём.... как с глазами Ренли, да и лошадь у него по его словам как то поменяла пол(не знаю про какой эпизод он говорил), а он этого не заметил.
Гениальный и реалистичный писатель, а то ж. :D
 
Для знатного мужчины очень даже имеет. Сесть на кобылу во время боя или на турнире это принизить свой статус. В лучшем случае это может быть дорожная лошадь, но для высшей знати и это недопустимо. Засмеют.
У европейских аристократов действительно было принято ездить на жеребцах, а вот монгольская армия, например, использовала кобыл, поскольку они были более послушны.
Похоже, что Мартин либо не продумал этот вопрос, либо намеренно не стал вводить ограничения. Похоже, что Вестерос в этом вопросе попросту отличается от среднеаековой Европы.
 
Гениальный и реалистичный писатель, а то ж. :D
А в первой книге вообще много ляпов и несоответствий - то дети-аристократы в одиночестве бегают, то золото в котелке плавится. Еще не понял, что творит нетленку.
 

Toba

Знаменосец
У европейских аристократов действительно было принято ездить на жеребцах, а вот монгольская армия, например, использовала кобыл, поскольку они были более послушны.
Так как Вестерос все же отчасти отражение средневековой Европы, (не помню рыцарства в других культурах и тем более турниров у монголов), то о других средневековых народах я речи не вела. В бою и на турнире жеребцов предпочитали потому что они злее, агрессивнее и больше по массе, так как тоже принимали участие в бою. Кобыла против жеребца спасует чем только усугубит положение своего седока.
 
Кобыла против жеребца спасует чем только усугубит положение своего седока.
Вполне возможно, те же монголы битвы выигрывали дисциплиной и маневренностью, и не шли на прямое столкновение. Хотя, их лошади в принципе были другие - намного меньше и выносливее.
 

Toba

Знаменосец
Вполне возможно, те же монголы битвы выигрывали дисциплиной и маневренностью, и не шли на прямое столкновение. Хотя, их лошади в принципе были другие - намного меньше и выносливее.
Скажем так, каждый: и монгольские воины и рыцари подбирали животных под свои нужды.
Для средневековой знати немаловажным было так же продемонстрировать себя и выезжающий на ристалище рыцарь на гарцующем, храпящем, роняющем пену с породистой морды и яростно грызущем удила коне, перебирающем точеными ногами и порывающимся встать на дыбы, демонстрируя всем этим неукрощенную силу и мощь, но в тоже время подчиняющийся сидящему на нем человеку, всяко эффектнее послушно выступающей спокойной лошадки. Рыцари же, они суть павлины.) Как правило, это была игра между человеком и конем, негласный сговор.) И вот все это присуще только жеребцам, которые и без седока ведут себя перед табуном точно также, желая вызвать интерес противоположного пола и устрашить врагов.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
Обычно жеребцы сильнее, зато кобылы - резвее. Ездить можно на тех, и на других, смотря по обстоятельствам. Для охоты, например, часто выбирали кобыл. Для боя, как правило, жеребцов. Существует исторический анекдот об одной из первых битв крестоносцев с сарацинами. Они (легкая конница) были на кобылах, из которых многие оказались в течке. Якобы, учуяв запах, возбужденные жеребцы рыцарей так рванули, что сарацинов никакая резвость не спасла. Наверное, Мартин вспомнил этот эпизод.
Почуяв ее запах, огромный жеребец сира Григора заржал.
В походе рыцари могли ехать и на кобыле, но перед боем садились на коней специально выведенной породы - крупных и сильных, способных нести на себе тяжелого всадника в полном вооружении. Зато резвостью эта порода не отличалась. Она в бою того времени и не нужна, обычно там все решал один решительный натиск. На турнире - тем более. Но у Лораса оказалась кобыла, специально подготовленная для выступлений на турнире. Да еще и с подходящим циклом. Наверное, в конюшнях знаменитого лошадника Уилласа имелся выбор. Именно на эту кобылу Лорас и сел на второй день - перед главными схватками. И сделал это не случайно. В перепалке после возвращения Джейме сначала прозвучало:
— Коли уж на то пошло, — сказал Джейме, — чести у этой женщины побольше, чем до сих пор выказали вы.
Гордый Лорас ничего не ответил. При следующей встрече Джейме высказался прямо, а Лорасу опять было нечего возразить.
— Я знал и другого рыцаря, который не чурался хитрости. Однажды он выехал на кобыле, которая была в охоте, против соперника, сидевшего на норовистом жеребце. А какую хитрость использовала Бриенна?
Сир Лорас покраснел.
 

леди Ходор

Без права писать
Кмк это была хитрость, но не такая, которая может унизить ее применившего;)
И Мартин не обязан во всем копировать средневековую Европу. Вы еще сквжите, что Европа не подвергалась нашествию Иных! И ледниковый период был значительно раньше Средних веков!
 

Агнесс

Знаменосец
Для средневековой знати немаловажным было так же продемонстрировать себя и выезжающий на ристалище рыцарь на гарцующем, храпящем, роняющем пену с породистой морды и яростно грызущем удила коне, перебирающем точеными ногами и порывающимся встать на дыбы, демонстрируя всем этим неукрощенную силу и мощь, но в тоже время подчиняющийся сидящему на нем человеку,
Красиво написано, даже зачиталась! :thumbsup: :in love:
 

леди Ходор

Без права писать
Интересно, а что Лео Тирелл делает в Цитадели? Рендилл Тарли вот считал великим позором отдать туда сына:rolleyes:
Это при том, что Лео, в отличие от Сэма, интереса к наукам не проявляет.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Интересно, а что Лео Тирелл делает в Цитадели? Рендилл Тарли вот считал великим позором отдать туда сына:rolleyes:
Это при том, что Лео, в отличие от Сэма, интереса к наукам не проявляет.
Происки Хайтауэров. А Вы бывали здесь?
 

Rosamund

Знаменосец
Интересно, а что Лео Тирелл делает в Цитадели?
Ленивится:envy::rolleyes:
Рендилл Тарли вот считал великим позором отдать туда сына
Мне кажется, что это лично его позиция, а не общественная. Сын Лейтона Хайтауэра, Гюнтор, и Оберин Мартелл учились в Цитадели и ничего.
 
Последнее редактирование:
По идее Мейс должен поднанять кудесника Квиберна, чтоб тот спас Лораса?
Если уж Гору оживил, Джейме часть руки спас....
 

Sly blue

Скиталец
Скажем так, каждый: и монгольские воины и рыцари подбирали животных под свои нужды.
Для средневековой знати немаловажным было так же продемонстрировать себя и выезжающий на ристалище рыцарь на гарцующем, храпящем, роняющем пену с породистой морды и яростно грызущем удила коне, перебирающем точеными ногами и порывающимся встать на дыбы, демонстрируя всем этим неукрощенную силу и мощь, но в тоже время подчиняющийся сидящему на нем человеку, всяко эффектнее послушно выступающей спокойной лошадки.

Тут нет ничего, что не могла бы сделать кобыла. У них тоже бывает агрессивный характер и норов, и по комплекции они могли не уступать жеребцам. Да и послушность и дисциплина в этот временной период - помощь, а не помеха, в конце концов, сами рыцари не впадают в неистовство а полагаются на хладнокровие.
 

Toba

Знаменосец
Могла бы и кобыла, но непослушная кобыла, как вы и написали, а кому нужна непослушная лошадь в бою? А у меня где-то написано, что жеребец непослушен? Кобыла турнирного дистриера не будет крупнее жеребца, а никто не выедет на ристалище на охотничьей лошади или пони (в английском понимании этого слова). И причем тут послушание и дисциплина в бою? Речь шла о выезде.
Для рыцаря, выехать на кобыле, значило унизить себя продемонстрировав, что денег на жеребца у него не хватило. Лорас сын грандлорда и если у него не хватает денег на достойного коня... такой видимо грандлорд. Хотя дело не в Лорасе и не в его отце вобщем-то, а в очередном ляпе автора.
 
Сверху