West Вестерлинги

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Jaime, 16 янв 2011.

  1. Jaime

    Jaime Наемник

    Да, он еще потом прощение организовал Вестерлингам. Что более честно: жениться на девушке после всего что между ними было или соблюсти обещание выйти за другую вовсе неизвестную? Всё это в рамках морали, просто иногда есть вещи которые являются благом для многих и об этом не стоит забывать.
     
  2. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Обоснованы с ее точки зрения - от желания выдать Сансу за принца и десничество Неда с расследованием. Но во первых - Нед не сумел сказать ей НЕТ и во вторых - это не ее дело вообще.
    Ничего себе маловато - сотны воинов внутри замка. Нед отказался ,что же еще делать? ВОт если бы он хотел стать королем или еще кем единолично - он бы не посвятил Неда и сил бы хватило.
    Фига се первый подвернувшийся случай))) Я вам перечислил НЕСКОЛЬКО промахов Робба показавших такому влиятельному и сильному лорду Болтону несостоятельность этого правителя.
    Нет у него гнильцы - не умен это да, но гнилости нет. Представьте себя - с малых лет в плену у врага в заложниках , чужак среди северян - возвращается домой и БАЦ - там он тоже чужак, там его родня считает его северянином, ему напоминают ,что он был заложником у врага убившего его братьев и разрушевшего его дом. Он молод, полон надежд и такие удары.
    Вспомните - н отлично знал ,что не банда грабтителей ,а Гора по приказу Тайвина разорял земли Талли и это еще при живом Роберте и ОДНО отменное войско уже шло ,а второе готовилось выступить. Да и Кет опять подсобила - проявила доверие к Мизинцу и потом схватила Тириона.


    Не верю ,что женитьбу Робба на Вестерлинг подстроил Тайвин - или кто то думает ,что Тайвин заранее договорился со ВСЕМИ оставшимися дома лордами - чтоб их дочери совращали Робба если он захватит их замок?????
     
    Кэт Шредингера и Lons/Пятро нравится это.
  3. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Ниже отрывок из Пира ворон (жирным выделил самое очевидное):
    “As you will.” Jaime turned to the daughter. “I am sorry for your loss. The boy had courage, I’ll give him that. There is a question I must ask you. Are you carrying his child, my lady?”
    Jeyne burst from her chair and would have fled the room if the guard at the door had not seized her by the arm. “She is not,” said Lady Sybell, as her daughter struggled to escape. “I made certain of that, as your lord father bid me.
    Jaime nodded. Tywin Lannister was not a man to overlook such details. “Unhand the girl,” he said, “I’m done with her for now.” As Jeyne fled sobbing down the stairs, he considered her mother. “House Westerling has its pardon, and your brother Rolph has been made Lord of Castamere. What else would you have of us?”
    Your lord father promised me worthy marriages for Jeyne and her younger sister. Lords or heirs, he swore to me, not younger sons nor household knights.”
    Lords or heirs. To be sure. The Westerlings were an old House, and proud, but Lady Sybell herself had been born a Spicer, from a line of upjumped merchants. Her grandmother had been some sort of half-mad witch woman from the east, he seemed to recall. And the Westerlings were impoverished. Younger sons would have been the best that Sybell Spicer’s daughters could have hoped for in the ordinary course of events, but a nice fat pot of Lannister gold would make even a dead rebel’s widow look attractive to some lord. “You’ll have your marriages,” said Jaime, “but Jeyne must wait two full years before she weds again.” If the girl took another husband too soon and had a child by him, inevitably there would come whispers that the Young Wolf was the father.
    “I have two sons as well,” Lady Westerling reminded him. “Rollam is with me, but Raynald was a knight and went with the rebels to the Twins. If I had known what was to happen there, I would never have allowed that.” There was a hint of reproach in her voice. “Raynald knew nought of any . . . of the understanding with your lord father. He may be a captive at the Twins.”
    Or he may be dead. Walder Frey would not have known of the understanding either. “I will make inquiries. If Ser Raynald is still a captive, we’ll pay his ransom for you.”
    “Mention was made of a match for him as well. A bride from Casterly Rock. Your lord father said that Raynald should have joy of him, if all went as we hoped.”
    Even from the grave, Lord Tywin’s dead hand moves us all. “Joy is my late uncle Gerion’s natural daughter. A betrothal can be arranged, if that is your wish, but any marriage will need to wait. Joy was nine or ten when last I saw her.”
    “His natural daughter?” Lady Sybell looked as if she had swallowed a lemon. “You want a Westerling to wed a bastard? ”
    “No more than I want Joy to marry the son of some scheming turncloak bitch. She deserves better.” Jaime would happily have strangled the woman with her seashell necklace. Joy was a sweet child, albeit a lonely one; her father had been Jaime’s favorite uncle. “Your daughter is worth ten of you, my lady. You’ll leave with Edmure and Ser Forley on the morrow. Until then, you would do well to stay out of my sight.” He shouted for a guardsman, and Lady Sybell went off with her lips pressed primly together. Jaime had to wonder how much Lord Gawen knew about his wife’s scheming. How much do we men ever know?
     
  4. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    И что это даказывает??? Я не очень владею языком наиболее предполагаемого противника честно говря. Но разве речь шла не о беременности - гарантии ,что не будет ребенка Робба?
     
  5. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Просто на русском языке этот отрывок прочитайте тогда, у меня нет в электронном формате к сожалению. Про ребенка там только первое выделение жирным. Дальше идет уже о договоренностях с лордом Тайвином. Вряд ли Тайвин обещал её детям браки с лордами за то, чтобы мамаша лунного чая дала своей дочурке. и в конце Джейме резюмирует роль леди Вестерлинг в данном деле - плетущая интриги сучка-ренегат:)
     
  6. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Так и вывод у меня получается ,что договоренность касается ребенка - чтоб Жиенна не родила ребенка Старка. Такое вполне понятно.
     
  7. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Вот русский текст:
    Как говорил комэск Титаренко: "Учите матчасть!" ;)
     
  8. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Ну и вижу ,что разговор касался возможности появления или непоявления ребенка от Старка.

    Но повторю - если кто то верит ,что Тайвин договорился со всеми своими оставленными дома лордами ,чт оесли вдруг Робб захватит их замок они должны немедленно подложить ему своих дочерей иболее того - видимо на радиосвязи был сидя в КГ:D

    Это не мат часть ,а чистое ваше ИМХО!
     
  9. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Э, за стерилизацию дочери её максимум помиловать могли бы, но никак не браки её детям организовывать.
    Почему со всеми-то? По вашему Робб в замке Вестерлингов два дня пробыл? Леди Вестерлинг вполне могла послать Тайвину свое предложение и получить от него ответ. Тем более, если эта леди - действительно внучка той мейеги и могла совершить приворот:)
     
  10. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Про всех сказать нельзя, но то, что с Вестерлигами он договорился - совершенно точно. Более того, спланировал операцию в мельчайших деталях.

    С каких пор текст Мартина перестал быть решающим аргументом??? Посмотреть вложение 103
    На мой взгляд, вы слишком вольно обращаетесь с литературным первоисточником, игнорируя важные детали и моменты в угоду собственному вИдению картины. Вот это уже - ИМХО. И ещё одно имхо: голословные утверждения в тональности "это так, потому что мне так нравится" - без цитат из ПЛиО - уже довольно утомительны. Потому что во многих темах получаются не обсуждения, а бессмысленные бодалки. :( (Ещё раз повторяю - ИМХО).
     
    Хелльга, GreyCat и WildFire нравится это.
  11. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Не передергивайте! Покажите ,где в тексте говорится о - Мы с Тайвином договорились ,что если они с Жиенной поженятся ,то мы будем награждены и прощены??? Что за бред то - за что прощать если это договоренность и не измена????Вы пытаетесь цитату натянуть на свой вывод ,но не подтвердить свой вывод цитатой - честно, не понимаю зачем вы это пытаетесь делать:confused:
     
    Убийца Матрешек и Maya Krishna нравится это.
  12. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Главная цель интриги - ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак. Только он может помешать исполнению обещания, данного Роббом Фрею-старшему. А кто там с кем спит НЕофициально и сколько будет бастардов - всем плевать. Тайвину нужен был БРАК, но без последствий, т.е. без наследника.
    Если вам это не понятно, то дальнейшее обсуждение бессмысленно.
     
  13. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Мотивы некоторых героев и последствия тех или иных событий Мартин нам раскрывает вот так вот как в данном случае, в казалось бы незначительных диалогах и воспоминаниях различных персонажей. Когда впервые в тексте встретилось, что Вестерлингов Тайвин помиловал, в отличие от Рейнов и Тарбеков, я удивился. А вот в данном отрывке я нашел подтверждение своим сомнениям. Не понимаю, почему вы хотите закрыть глаза на очевидное:) Это же не загадка с Рэйгаром/Лианной, где информации явно маловато. Здесь прямым текстом говорится, что к чему было в истории с королевой Севера и переманиванием Фраев на свою сторону. Причем комбинация Тайвина отличная получилась: зная о главной части договора Винтерфелла и Близнецов (а именно браке Робба на Фрайчихе), он сделал её невыполнимой, воспользовавшись чувством долга Старков, известным на все Королевства; после этого значительная часть воинства Робба была отозвана Уолдером Фраем, об обидчивости которого тоже все Королевства знали. Ну а о том, как Фрай относится именно к старинным, но бедным Домам, Мартин описывает еще при первой встрече Кейтлин с Фраем. Своё мнение он распространяет в охотку и всем желающим, то есть Тайвину оно вполне вероятно было известно.
     
    Кэт Шредингера и Sir Guy нравится это.
  14. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Я попросил вас цитату привести - ГДЕ говорится именно о женитьбе.
    Официально или нет - а выдать замуж Жиенну - только через два года! Да и если уж Робб додумался Джона наследником обьявить - то и бастард Робба опасен должен быть, особенно при множестве королей. Повторю - в цитате я вижу разговоры о помиловании ,награде и ребенке.
     
    Старлинг нравится это.
  15. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Просто технически в ее выполнимость учитывая территории, расстояния и возможные трудности при отсутствии надежной связи не вижу.
     
  16. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    А вы всегда в ПЛиО верите только тому, что прямо Мартин написал? Или иногда домысливаете всё же? Говорится о undestanding между Тайвином и леди Вестерлинг, за которое в награду Вестерлинги получат браки. Содержание этого understanding нам автор не раскрывает, иначе он не был бы Мартином:) Что-то мы можем узнать еще в последующих частях книги.
     
    Кэт Шредингера нравится это.
  17. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Если всё писать открытым текстом, ПЛиО можно уложить даже не в 30, а в 10 минут. :oh: Только вот читать будет совершенно незачем. Остаётся порадоваться, что пишет эпопею всё-таки Джордж Мартин, а не кто-то другой. :)
     
  18. Westerosi

    Westerosi Знаменосец

    Пока ворона летит пару дней из Крага в Королевскую гавань, и пару дней назад, Робб лежит и выздоравливает, пьет себе отвары всякие, которые ему прекрасная девушка приносит. А Робб у нас красавчик без постоянной спутницы, девушка флиртовать начинает. В конце концов, всё, как обычно, заканчивается страстным поцелуем и т.д. После этого леди Вестерлинг достаточно просто с укором посмотреть на Янг Вульфа, и тот краснеть начнет и думать о чести своего Дома. Не так уж и невыполнима данная комбинация. Сложная, да, но за это мы и любим Тайвина/Мартина:)
     
    Кэт Шредингера нравится это.
  19. Rist

    Rist Наемник

    Присоединюсь к своей любимой теме.
    Считаю причиной того, что Эддард Старк поехал на юг было прибытие его друга и короля с просьбой помощи. Дальнейшие разговоры не имели никакого значения. Лиза указывает на убийц Ланнистеров близкого друга Эддарда, и это несомненно преступление против благоденствия и порядка во всем королевстве. К тому же он с подозрением относился к Ланнистерам. Ехать желания у него не было, но он знал, что придется. Потому и вспоминал брата. Потому, что ситуация требовала от него согласия. Думаю он согласился бы и без Кейтилин.
    Я уже однажды спорил с Гэз Маконом, что согласись Эддард на предложение Ренли его врятли бы ждал успех. Мой довод основан на том, что очень уж трудно было бы быстро взять башню королевы и попасть в ее покои. Пример: Башня десницы с остатками гвардии Старка, атакованными врасплох держалась с утра до самого вечера. А при отсутствии скорости, к конфликту кроеме гвардии королевы подключились бы и золотые плащи, которые встали бы наверняка на сторону королевы и наследников, а не предателей, что под покровом ночи устраивают переворот.
    Уверен мать Жоенны Вестерлинг придумала эту интригу, или как минимум первая предложила сотрудничество Тайвину. К сожалению, Робб не предвидел действий Грейджоя, и старшего, и младшего. И только это повлекло столь плачевные последствия. Иначе не нужно было бы возвращаться на север и общаться с Фреями. В итоге Тайвин бы остался защитником запада без запада.
    Эддард Старк один из наиболее сильных и влиятельных фигур первой книги. Эддард Старк без поддержки (а он понял это еще при случае с Леди, на короля ему расчитывать нечего) всеравно представлял серьезную опасность для своих врагов. Иначе как объяснить все чрезмерные усилия Мизинца. Самым опасным его, для себя, шагом было сообщить Серсее о своих намерениях. И даже тогда если бы Санса не предупредила Серсею как закончился бы совет который созвал Эддард для подтверждения своего регентства?
     
  20. KJluPuK

    KJluPuK Наемник

    Не кажется ли вам, что просто напросто неправильно сравнивать Тайвина, который уже лет 50 уже наверно у власти, и Робба, который лишь пару месяцев как вообще влез во всю эту власть/грязь?