Фигуры Вестерлинги

[BryndenBlackfish]

Хм... наверное, я единственный, кто не желает реставрации Старков.

а почему не желаете?

 

[Satoko]

а с дядей-дедушкой Бринденом?

Ну а смысл? Есть более взрослые кандидаты, которые идут от начала книг, как-то уж лучше на них ставить, да и читателю интереснее имхо. И повзрослеют они быстрее, чем младенец. Бринден уже не молод, а ребенок станет самостоятельно на что-то способен лет через 14 как минимум, да и то без грамотной поддержки не справится.

ну а если девочка, то да) но смысл тогда был мартину такой замес устраивать?

Не путайте, замес, что Жиенна якобы беременна, придуман исключительно поклонниками, в книгах этого нет. Единственное, к чему там можно прицепиться, это к описанию бедер Жиенны и неплохо было бы посмотреть на оригинал , может там вообще дело в неточности перевода. Замес женитьбы на ней имел очень большое значение и вылился в КС и падение Старков (временное или окончательное видно будет).

 

[Westerosi]

Не путайте, замес, что Жиенна якобы беременна, придуман исключительно поклонниками, в книгах этого нет. Единственное, к чему там можно прицепиться, это к описанию бедер Жиенны и неплохо было бы посмотреть на оригинал , может там вообще дело в неточности перевода. Замес женитьбы на ней имел очень большое значение и вылился в КС и падение Старков (временное или окончательное видно будет).

А часто ли вы встречали, чтобы автор два раза в течение текста обращал внимание читателей на бёдра персонажа? Это настолько бросающаяся в глаза часть человека, чтобы её описывать? Ну есть бёдра, и слава Богу. Но нет, сначала бёдра широкие, удобные для родов. А затем они вдруг съёживаются, как будто от страха или от голода. Тут явно секретик какой-то.

 

[Dargl]

В оригинале так же.

Ребёнок, не важно мальчик или девочка, сам по себе важен лишь как символ для сплочения. А воевать и править за него будет ес-но регент и регентский совет незалежного королевства Севера и Речленда.

И ещё, никто кроме этого ребёнка королевство Робба не возродит. Даже узаконенный Джон.

 

[BryndenBlackfish]

а как же Рикон, при поддержке премудрого Брана?
тоже могут)

 

[Dargl]

а как же Рикон, при поддержке премудрого Брана?
тоже могут)

Имо, Речленд за Риконом не пойдёт. Тем более если его будет опекать Мандерли. Им нужен свой король, а Рикон хоть и брат Робба но всё же "неведома зверушка" для них - дитя Молодого Волка единственная кандидатура что может устроить и сплотить северян и речников.

 

[lomoff]

А что, сторонники Рикона не поддержат дядю Наследника - Бриндена Талли?

 

[Гэз Макон]

А кто им такой этот Бринден Талли?

 

[gaston]

Имо, Речленд за Риконом не пойдёт. Тем более если его будет опекать Мандерли. Им нужен свой король, а Рикон хоть и брат Робба но всё же "неведома зверушка" для них - дитя Молодого Волка единственная кандидатура что может устроить и сплотить северян и речников.

Плюс какая то часть западных лордов (по Матери-Жиенне) недовольных политикой Тайвина и мечтающих о реванше.

По бегству жиенны может быть два варианта:
1. Бринден расколол мамашу, и та во всем призналась. (Косвенно подтверддлается словами на мосту о том что от КС разит Тайвином)
2. Мамаша узнав о смерти Тайвина сама занервничала: кто ей будет долги отдавать? Сумасбродная Серсея или Джейме с "суперрепутацией"?

 

[Гэз Макон]

gaston, разить Тайвином на КС стало наверное после исполнения Рейнов из Кастамере)))

 

[lomoff]

Ачто такого? Бринден регент при сыне Молодого Волка. Из нетей возвращаются Рикон с Браном. Один ведун, другой любитель резьбы по врагам. Все нормально. Старки по любому реставрируются. А ведь есть еще и девочки.

 

[Lons/Пятро]

а почему не желаете?

Ну как вам сказать... просто не желаю. Моё хотение такое.

Ачто такого? Бринден регент при сыне Молодого Волка.

Если не возражаете, то задам вам парочку вопросов.
1) Кто такой для северных лордов Бринден Талли?
2) Как ему доказать северным лордам, что это именно сын Молодого Волка?
3) Что, если у Жиенны родится девочка?

 

[Лаэлли]

Что, если у Жиенны родится девочка?

Как раз последнее может быть хорошо - при условии, что у Рослин и Эдмара родится мальчик. Тогда их можно было бы поженить и воевать за земли Талли. Или сговорить девочку за Роберта Аррена и опять-таки воевать за земли Талли. Но по большому счету ребенок Молодого Волка - "лишний". Северяне скорее пойдут за Риконом, чем за младенцем (любого пола), которого опекает южный лорд, пусть даже такой знаменитый рыцарь, как Черная Рыба. Во-вторых, северяне не готовы воевать за королевство Робба - только за Север. В-третьих, предложить северянам Черной рыбе нечего, кроме своих способностей. В-четвертых,

Спойлер: Спойлер Танца с драконами[/B]

Если принять, что Станнис жив, а от его войск что-то осталось - а доказательств того, что письмо Рамси правдиво хоть наполовину - нет, проСтарковские силы на Севере хотят лорда Старка, а не короля Старка - потому что, объективно, без Станниса за Рикона тот же Мандерли воевать не готов, хотя не готов и воевать за Станниса пока нет Рикона. Разбить Болтонов (точнее, конкретно взять Дредфорт) могут только соединенные остатки армии Баратеона, отряды горцев, Мандерли и почих северян.[/spoiler]

 

[Lons/Пятро]

Лаэлли, Спасибо, именно в этом направлении я и думал. Но тут остаётся ещё один интересный момент. Как мы знаем, Бринден Талли, выбираясь из Риверрана, проплыл под решёткой. Но смею заметить, что происходило это поздней осенью с соответсвующей температурой воды и воздуха. Кто может дать гарантию, что после этого заплыва Бринден Талли просто-напросто не заболеет и умрёт? Да к тому же ему надо было брать с собой беременную Жиенну, у которой, ИМХО, шансов в таком случае выжить ещё меньше. Неясный в общем-то момент.

 

[lomoff]

Забавно то, что Рикон с Браном наследники 2й очереди. И то - Винтерфелла. На королевство Севера имеет право только сын Робба и Жиенны. Если дочь, то только тогда Бран и за ним Рикон. Речные лорды могут их и не признать. Но сын (если это сын) Робба и Жиенны имеет преимущественное право на Трон Севера. Кроме того, Жиенна не Маргери , замужем была только 1 раз, значит ее ребенок от Робба. "Жена цезаря вне подозрений"(С). А Бринден для северных лордов, "дядя" наследника. может быть регент, как ближайший взрослый родственник. Если лорды Севера пожелают сепаратничать дальше, то почему бы им и не признать Наследника с Бринденом. Только Болтонов надо на ноль помножить, или так и будут предавать.

 

[Lons/Пятро]

Забавно то, что Рикон с Браном наследники 2й очереди. И то - Винтерфелла. На королевство Севера имеет право только сын Робба и Жиенны. Если дочь, то только тогда Бран и за ним Рикон. Речные лорды могут их и не признать. Но сын (если это сын) Робба и Жиенны имеет преимущественное право на Трон Севера. Кроме того, Жиенна не Маргери , замужем была только 1 раз, значит ее ребенок от Робба. "Жена цезаря вне подозрений"(С). А Бринден для северных лордов, "дядя" наследника. может быть регент, как ближайший взрослый родственник. Если лорды Севера пожелают сепаратничать дальше, то почему бы им и не признать Наследника с Бринденом. Только Болтонов надо на ноль помножить, или так и будут предавать.

Спасибо за ответы. Правда, они порождают новые вопросы.
1) А северные лорды знают Бриндена в лицо(за исключением Мандерли. Тот-то точно знает)?
2) А северные лорды знают Жиенну в лицо?
3) Есть ли у них причины, и главное возможности сепаратничать дальше?
4) А им надо поддерживать уничтоженный по сути дом, когда рядом целые и полные сил Болтоны?

 

[ddv]

когда рядом целые и полные сил Болтоны?

имхо с вот этого пункта и следует начинать. Причём рассматривая этот вопрос с любой стороны "на местности", то бишь от Перешейка и севернее.

 

[из глубинки]

2) Как ему доказать северным лордам, что это именно сын Молодого Волка?

Значит теперь, чтоб доказать что кто-то чей-то сын, нужно при родах присутствовать?

На королевство Севера имеет право только сын Робба и Жиенны

Права имеет любой, кто указан в завещании Робба. А завещание видели: Биг Джон, Эдмар, БЧР, Вестерлинги?, Зомбо-Кет, Леди Мормонт и Гловер. Все живы, а некоторые даже здоровы. Так что рано или поздно инфа всплывет.

4) А им надо поддерживать уничтоженный по сути дом, когда рядом целые и полные сил Болтоны?

С такое репутацией вряд ли кто-то долго будет их терпеть.

 

[Лаэлли]

Забавно то, что Рикон с Браном наследники 2й очереди. И то - Винтерфелла. На королевство Севера имеет право только сын Робба и Жиенны.

Второй очереди после ребенка Робба - да, но почему не наследуют корону? о-О? Вообще-то, наследуют, буде захотят ее носить, а не считать, что титула лорда Старка их устраивает.
А вообще, "н" причин, почему Север не будет воевать "за короля", а будет за "лорда Старка".
1) Силы. От армии Севера мало что осталось. Даже при условии объединения их всех под одним знаменем это все равно мало. А уж если вспомнить, что они на данный момент между собой грызутся... Ров Кейлин удержать еще можно, но не Риверран и Речные земли.
2) Политические причины. Лорд Рикон Старк = мир в перспективе. Король Старк (не важно, сын или брат Робба) = война в перспективе. Почему? По большому счету никого, то займет ЖТ, не почешет, кто правит Севером - Болтон, Старк, да хоть Ходор - если его признают знаменосцы и, что важнее, если он склонился перед троном, принес оммаж и выполняет обязательства перед короной.
3) Речные земли северянам нафиг не сдались. Им бы как-то свои проблемы решить, потому что зима уже пришла.
4) Мандерли - а из всех знаменосцев Старков он самая реальная сила - не пойдет на юг воевать за королевство и сына Робба. Зачем? Если он заполучит Рикона, при нем он как протектор будет рулить Севером лет 10 минимум, а при сыне Робба придется как минимум делить власть с Черной Рыбой, а скорее "порулить" вообще не дадут.
5) У Рикона есть железобетонное доказательство происхождения - лютоволк, у гипотетического ребенка Робба такого не будет.

 

[Stregoika]

Хм... а может быть, в завещании Робб изобрел салический закон? Завещание же имело под собой одну цель - не отдать Север Ланнистерам, то есть Бесу.
Вот будет смешно, если Жиенна родит девочку, которой ничего не положено. А вообще, я все ближе к мысли, что лично я не против ребенка Жиенны. При условии, что она умрет родами и избавит читателей от себя.