Lauren
Знаменосец
Потому что иначе у нас вообще нет критерия отбора.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Теории Потомки Дунка
- Автор темы assec
- Дата начала
LaL
Знаменосец
В настоящий момент Дунк - всего лишь межевой рыцарь с неясным (для других , сам Дунк определяет как темное) происхождением. Однако, перспективы карьерного роста у него прекрасные. В оруженосцах - принц Таргариен, испытывающий к нему чувства личной дружбы. За свою короткую карьеру Дунк успел познакомиться с принцами Бейелором и Мейекаром, десницей Бринденом Риверсом. Перед последним успел отличиться, поучаствовав в раскрытии заговора. Так что вполне может найтись чадолюбивый папаша (из владетельных рыцарей), который плюнет на темное происхождение зятя и предпочтет его карьерные перспективы. Отсюда может быть брак, законный ребенок и последующее вдовство ( в средние века женщины часто умирали во время родов).
Mezeh
Ленный рыцарь
В "настоящее время" Дунк лишь формально "межевой рыцарь". Как только инкогнито его оруженосца раскрывается статус его становится совершенно иным, что видно например по отношению к нему лорда Баттервела. Более того, можно не сомневаться в том, что его роль Белостенном замке не останется незамеченной и не будет забыта. Дунк уже строит свою последующую репутацию - легендарного рыцаря и скорее всего создаст ее себе задолго до того, как Эгг взойдет на престол, так что получение Дунком белого плаща будет воспринято как должное. И поскольку это случится, когда Дунку будет уже хорошо за 40 веремени жениться и овдоветь у него тоже будет достаточно.
LaL
Знаменосец
Вы правы. Дунк свой белый плащ должен получить не только потому, что он друг принца и впоследствии короля. Я полагаю, этот плащ будет вручен как свидетельство его выдающихся подвигов, после которых никто не вспомнит о его происхождении с Блошиного Рынка.
Mezeh
Ленный рыцарь
Ну почему же, могут и вспомнить, но уже только как пример, насколько высоко можно подняться с самого дна.
LaL
Знаменосец
Средневековое общество Вестероса - сословное общество и происхождение играет большу роль. Сам Дунк свои перспективы получить белый плащ считает сейчас нулевыми, "скорей дракон проклюнется".
assec
Знаменосец
Какое же оно "сословное", если любой рыцарь, может посвятить в рыцари любого простолюдина?
Dragonknight
Призрак (гость)
На практике: только оруженосца и то, после многих лет верной службы. Это бывает нечасто в случае с "чернью" (бол-во оруженосцев даже межевых рыцарей - их сыновья или сыновья их родственников.) - и простолюдинов, обычно посвящают только межевые рыцари. А они сами - пограничная страта сословия.
Mezeh
Ленный рыцарь
Дык статус межевого рыцаря весьма невысок. К тому же не забывайте, что в сословном обществе границы сословий вовсе не обязаны быть резкими и непроницаемыми.
На практике не только, но совсем не часто, так как чтобы стать рыцарем мало посвящения, надо еще иметь коня и доспехи цена которых для большинства оруженосцев запредельная.
Mezeh
Ленный рыцарь
Разумеется, Дунк далеко не дурак и знает, кто получает белые плащи. Фактора два - личная доблесть и умение кандидата и политика - так как это честь для всей его семьи. Так что Дунк знает, что даже если он сравняется с гвардейцами по умению, плащ ему все равно не светит. Предположить, что станет легендой он не мог.
Dragonknight
Призрак (гость)
Большинство межевых рыцарей и вооружены как средняя кавалерия - кольчуги, полушлемы; рыцарское - только оружие.
assec
Знаменосец
А что, "рыцарь" должон быть увешан железками с ног до головы? Бринден Чернорыб выезжал на разведку без железок и Ядохимикат бился с Горой в легком доспехе. Обилие железяк не свидетельствует о "высоком поисхождении".
Dragonknight
Призрак (гость)
Рыцарь - это прежде всего всадник тяжелой кавалерии. Без соответствующих доспехов, ему тяжело свои функции выполнять. Он может быть сразу убит в копейной схватке (начальном этапе кавалерийского сражения). Просто всадником - может быть и наемный солдат, это менее ценная боевая единица. И обучения такого не требует.
Илларион
Знаменосец
кто не верит в перспективы Дунка - всем читать про последнего коннетабля Франции)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Франсуа_де_Бонн_(герцог_де_Ледигьер)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Франсуа_де_Бонн_(герцог_де_Ледигьер)
assec
Знаменосец
Вобще-то, копье (пика) в кавалерии - это оружие одного удара. после первого столкновения оно ломается. Железяки, они для турниров, а боевой доспех намного легче и функциональней. Английские и французские рыцари времен Столетней войны в битвах крупных бились спешанными, а в железяках сиё маловероятно. Да и сама структура "рыцарского войска" подразумевала наличие в его составе средне и легковооруженных всадников (сквайеров, сержантов, лучников и арбалетчиков - все на конях). Много железок на себя навесить мог только очень знатный и богатый индивидум. До середины 14 в. основным доспехом была кольчуга, усиленная пластинами. Кираса = это уже 15 век, а "максимилиановский доспех" и вовсе 16.
Dragonknight
Призрак (гость)
Да одного это удара, если было где разогнатся - могло быть достаточно для прорыва строя пехоты и нанесения больших потерь более легкой коннице.
В Вестеросе уровень развития бронного дела - примерно конец 14-начало 15-го веков. Поэтому на всадников в кольчугах и "полушлемах" - смотрели как на нищебродов и "ненастоящих" рыцарей.
assec
Знаменосец
Никогда конница не пробивала пехотного строя, потому рыцари в столетку и спешивались. Конница могла опрокинуть либо пехоту в рассыпном строю (толпу), либо атакуя с флангов или тыла. Даже Тамерлан спешивал свою конницу для отражения более многочисленной неприятельской.
Конец 14 - нач. 15 - это как-раз времена Столетки - Никополь, Грюнвальд, Азенкур - никаких железяк, до "максимилиановского доспеха" ещё сто лет.
Snow Castle
Знаменосец
Если смотреть по росту, то есть еще межевой рыцарь Таллад Высокий. Происхождение неизвестно. Появлялся на турнире в КГ, на свадьбе Сансы, в "курятнике" Маргери и даже назван одним из ее любовников.
Dragonknight
Призрак (гость)
Кирасы и фрагментарные литые или кованые элементы брони - уже были.
Ничего подобного. Пробивала и еще как! Естественно, речь идет не о фаланге классического образца и не о швейцарских или хотя бы валлийских пикинерах. Даже средняя кавалерия арабов при Пуатье - вгрызалась в пехотное карэ франков, другое дело, что в ближнем бою их вырубали все-равно. А Столетняя война - французы пытались неумело скопировать смешанную тактику английской армии, где пехота едва ли не доминировала.
Lady Snark
Знаменосец
Хочу еще добавить, что для вступления в королевскую гвардию очень важным бывает личное доверие короля к этому человеку. Ланнистеры надели белый плащ сперва на Пса (дворянин всего лишь во втором поколении, и даже вовсе не рыцарь), а потом на ничтожного Чорночайника! Который, как выяснил Джейме в простейшем допросе, скорее всего рыцарь фальшивый. И даже не удосужился придумать себе убедительную легенду по этому поводу. Чем эти люди удостоились белого плаща? Тем, что королевская семья им доверяла, и только этим.
Так что дело даже не в "протекции" Эгга, а совсем наоборот: что Дунк его личный "протектор", Эгг доверяет ему свою жизнь. Думается в насыщенные интригами и заговорами времена (т.е. во все! : ) короли приближали к себе верных людей в качестве телохранителей. А КГ - это всего лишь телохранители, по идее-то. Такова их главная задача. Тут важнее всего личная верность, а не происхождение.
Так что дело даже не в "протекции" Эгга, а совсем наоборот: что Дунк его личный "протектор", Эгг доверяет ему свою жизнь. Думается в насыщенные интригами и заговорами времена (т.е. во все! : ) короли приближали к себе верных людей в качестве телохранителей. А КГ - это всего лишь телохранители, по идее-то. Такова их главная задача. Тут важнее всего личная верность, а не происхождение.