Теории Потомки Дунка

[Dragonknight]

насыщенные интригами и заговорами времена (т.е. во все! : ) короли приближали к себе верных людей в качестве телохранителей. А КГ - это всего лишь телохранители, по идее-то. Такова их главная задача. Тут важнее всего личная верность, а не происхождение.

Эйгон "Грифенок" тоже Утку сделал белогвардейцем, несмотря на недовольство Коннингтона. (происхождения Утка простого, мягко говоря.)
Потому что -

"Утка, если будет нужда, умрет за меня, а это все, что мне требуется от королевских гвардейцев. Вспомним, что Цареубийца был прославленным воином и сыном лорда в придачу."
Шесть вакансий, по настоянию Коннингтона, все же остались открытыми, иначе за Уткой потянулись бы шесть утят, один другого чуднее.

 

[Mezeh]

Друзья, не сравнивайте время относительной стабильности с положением в Вестеросе на момент Танца. И кроме того в тексте несколько раз отмечалось, что состав БГ мягко говоря не соотвествует обычным ее стандартам.

 

[assec]

Ничего подобного. Пробивала и еще как! Естественно, речь идет не о фаланге классического образца и не о швейцарских или хотя бы валлийских пикинерах. Даже средняя кавалерия арабов при Пуатье - вгрызалась в пехотное карэ франков, другое дело, что в ближнем бою их вырубали все-равно. А Столетняя война - французы пытались неумело скопировать смешанную тактику английской армии, где пехота едва ли не доминировала.

Про Пуатье, и "среднюю кавалерию" мавров - это из какого фэнтази?
Про пехоту. В средние века она служила "живой крепостью", рыцари и византийские катафракты перестраивались под её прикрытием, например граф Бульонский при Бувине. Чтобы расстроить пехотный строй необходимы были лучники и арбалетчики, а уж потом следовала атака конницы, когда строя практически не было. А "вгрызания" уж оставьте голливудским продюсёрам, у них и слоны с кавалерией в джунглях сражаются.

 

[Dragonknight]

Чтобы расстроить пехотный строй необходимы были лучники и арбалетчики, а уж потом следовала атака конницы, когда строя практически не было

Строй тяжелой пехоты, если это не слишком плотное каре или фаланга + и с малым числом копейщиков или пикинеров - легко сминается тяжелой кавалерией, особенно если она разгоняется на открытом пространстве или с возвышенности.

Про Пуатье, и "среднюю кавалерию" мавров

Источники процитировать? Арабская кавалерия в битве при Туре-Пуатье - имела кольчужные доспехи. Современные им франки и византийцы - имели и более тяжелую кавалерию, особенно вторые. (катафракты и клибанарии.)

 

[Dragonknight]

Чтобы расстроить пехотный строй необходимы были лучники и арбалетчики

Плотный строй пехотинцев с щитами и хотя бы кольчугах - достаточно устойчив к метательному оружию, кстати.

 

[assec]

Строй тяжелой пехоты, если это не слишком плотное каре или фаланга + и с малым числом копейщиков или пикинеров - легко сминается тяжелой кавалерией, особенно если она разгоняется на открытом пространстве или с возвышенности.

"Неплотный" - это уже не строй, а толпа. Строй в лоб не атаковали никогда, ни в древности, ни в средневековье, ни в новое время, а если атаковали, то получалось как при Креси, Альджубароте или Никополе.

Источники процитировать? Арабская кавалерия в битве при Туре-Пуатье - имела кольчужные доспехи. Современные им франки и византийцы - имели и более тяжелую кавалерию, особенно вторые. (катафракты и клибанарии.)

Да, если возможно. Насколько я знаю, их крайне мало, и они более "поэтические" нежели "тактические": «И в громе сражения люди Севера казались морем, которое невозможно сдвинуть. Твердо они стояли, плечом к плечу, выстроившись, как глыба льда; и сильными ударами своих мечей они разили арабов. Собравшись толпой вокруг своего вождя, люди Австразии отражали всё перед собой. Их неутомимые руки пронзали мечами груди врагов» Прям Песнь Лда и Пламени в реальности.
Относительно "вгрызания", в источнике сказано "набрасывались на баталии". Тактика арабо-берберской кавалерии (впоследствии её переняли испанские хинеты) была такая: "сидя на коне, отбросив шпоры для выгоды, и хорошо сражаются при первом натиске; но как только они метнут два или три дротика и ударят своими копьями, не приведя (при этом) врага в замешательство, они поднимают тревогу, разворачивают лошадей и спасаются бегством, как только могут".

 

[Dragonknight]

Да, если возможно

Описано сражение с вестготами-испанцами при Гвадалете. (710 г.)

Арабский историк Ахмед ибн Мохаммед аль-Маккари описывает эту битву так: «...Обе армии приготовились к битве; каждый военачальник построил свои кавалерию и пехоту, и как только был дан сигнал, армии сошлись с шумом, будто друг с другом столкнулись две горы. Король Родерик восседал на троне под навесом из разноцветного шелка, укрывавшего его от солнечных лучей, окруженный воинами, закованными в сверкающую сталь с развевающимися флагами и многочисленными знаменами и штандартами. Люди Тарика были снаряжены иначе; их груди были скрыты под кольчужными доспехами, на головах были надеты белые тюрбаны, за спинами висели арабские луки, за поясами торчали мечи, а их руки твердо сжимали длинные копья."

Строй в лоб не атаковали никогда, ни в древности, ни в средневековье, ни в новое время, а если атаковали, то получалось как при Креси, Альджубароте или Никополе.

Никогда? OMG.
Капитан Очевидность: Всадник на достаточно крупной лошади, со стременами, тем более - защищенной доспехами - мог нанести с разгона мощный таранящий удар по пехоте и ударить копьем или пикой с силой, которая могла пробить самые прочные доспехи. Оказавшись в строе пехотинцев, всадник мог на стременах приподниматся и наносить сильные удары сверху оружием ближнего боя. Начиная с раннего средневековья, тяжелая кавалерия - часто так и делала. Естественно, атаковать пехоту в лесу, на холме, с какими-то заграждениями (Креси, Пуатье.) или плотный строй пикинеров - могло быть себе дороже.

 

[assec]

Описано сражение с вестготами-испанцами при Гвадалете. (710 г.).

Где "вгрызание"? Сплошная поэтика про "столкнувшиеся горы". А Родриго прям списан с Рустэиа при Кадиссии. А если Вы про вооружение мавров, так у них "за спинами висели арабские луки", оеи там для красоты висели? Какой смысл атаковать в рукопашную, если можно расстрелять врага на растоянии. Так ромеи действовали в войне с остготами в Италии и с франками. А войско Велизария и Нарзеса состояло в основном из конных лучников.

Никогда? OMG.
Капитан Очевидность: ...

Я бы написал, какой это "капитан", да боюсь забанят. "Таранные удары" только на турнирах и при атаке походного порядка неприятеля. Ну ещё в умах реконструкторов некоторых. Когда войско выстроено для битвы, площадка подготовлена с фронта, там и волчьи ямы накопаны и "чеснок" набросан. Даже под Грюнвальдом первые шеренги тевтонов провалились в волчьи ямы, а при Альджубароте, испанцы и вовсе в ров угодили замаскированный. Ну и ни один конь не попрётся на выставленные копья.

И ещё - в раннем средневековье, "тяжелой кавалерии" не было. Ну может быть, ромейские катафракты, но у них первые шеренги были булавами вооружены. А копейный хват, был двуручным.

 

[Dragonknight]

И ещё - в раннем средневековье, "тяжелой кавалерии" не было. Ну может быть, ромейские катафракты, но у них первые шеренги были булавами вооружены. А копейный хват, был двуручным.

Персы-Сасаниды, авары - определенно имели аналоги катафрактиев. Много кто еще - возможно имели. Двуручный хват контоса, был у сарматов. У ромеев - копья не обязательно были такой длины, особенно после введения стремян. К тому же небольшие щиты и византийские катафракты имели.

Ну и ни один конь не попрётся на выставленные копья.

На плотную фалангу - возможно, хотя с хорошо обученным боевым конем - шпоры и плеть, способны нередко чудеса творить. Да простят меня защитники прав животных.

Когда войско выстроено для битвы, площадка подготовлена с фронта, там и волчьи ямы накопаны и "чеснок" набросан. Даже под Грюнвальдом первые шеренги тевтонов провалились в волчьи ямы, а при Альджубароте, испанцы и вовсе в ров угодили замаскированный

Всегда время есть для этого, думаете? Часто войска встречались неожиданно и не всегда даже успевали в боевой порядок перестроится. Как карта ляжет.

Так ромеи действовали в войне с остготами в Италии и с франками

У остготов и тем более - франков 6 века, армия в основном из пехоты состояла.

 

[Илларион]

и это всё потомки Дунка?!)

 

[assec]

Персы-Сасаниды, авары - определенно имели аналоги катафрактиев. Много кто еще - возможно имели. Двуручный хват контоса, был у сарматов. У ромеев - копья не обязательно были такой длины, особенно после введения стремян. К тому же небольшие щиты и византийские катафракты имели..

Ромейские катафракты - это аварское заимствование, от них и стремена. Это ещё Маврикий писал.

Всегда время есть для этого, думаете? Часто войска встречались неожиданно и не всегда даже успевали в боевой порядок перестроится. Как карта ляжет.

Ну не все же воюют как "дикие зайцы"? Нормальный полководец к битве готовится. А то, что Вы описали и есть нападение на "расстроенную пехоту", тут естественно конница её опракидывает, гонит и в полон берет. Так же как и в битве при обходе при ударе в тыл и фланг.

У остготов и тем более - франков 6 века, армия в основном из пехоты состояла.

У остготов - конница, у франков - пехота. Но ромеи и тех и других на расстоянии расстреливали из луков.

Ну да пора кончать офф-топ, а то погонят и накажут.

Кроме того, ПЛиО - фэнтази, в нем и на зебрах воюют.

 

[Воронвэ]

Роберта Стронга считаем потомком Дункана?

 

[Cypher]

Роберта Стронга считаем потомком Дункана?

Только если шлем снимет

 

[assec]

Роберта Стронга считаем потомком Дункана?

Всё, что ниже головы. А голова - благородного роду.

 

[Orys]

Мне кажется очевидными потомками Дунка являются:
Бриенна и Ходор.

Какие основания у нас считать что этих потомков больше?

 

[Summers]

Какие основания у нас считать что этих потомков больше?

Очень высокий рост у персонажа

 

[Max]

(Пир для воронов, Бриенна)

Спойлер

— Сир Кларенс Крабб, я говорю. Во мне есть его кровь. Он был восьми футов роста, и такой сильный, что мог одной рукой согнуть сосну и забросить ее на полмили. Ни одна лошадь не могла сдержать его вес, так он ездил на зубре.
Его жена была лесной ведьмой. Как только сир Кларенс убьет кого-нить, сразу тащит его башку домой, а его жена поцелует ее в губы и вертает к жизни. Лордов там, колдунов, рыцарей знаменитых, пиратов. Был даже один король Сумеречного дола. А они давали старому Краббу мудрые советы. А так как они-то всего лишь головы, то говорить в полный голос не могли, но и заткнуться тоже. Когда от тебя осталась одна башка, то единственный способ скоротать денек это поболтать. Вот замок Краббов и прозвали — Шепот. И щас зовут, хотя там остались одни камни.

Тоже возможный потомок Дункана, только это легенда был ли на самом деле такой человек?!

 

[Воронвэ]

Вроде этот Крабб жил гораздо раньше Дунка, разве нет?

 

[assec]

Какие основания у нас считать что этих потомков больше?

Мартин, вроде, говорил, что в ПЛиО действуют 4 потомка Дунка.

 

[Cat.]

Мне кажется очевидными потомками Дунка являются:
Бриенна и Ходор.

Только Бриенна, у нее в замке хранится щит Дунка. Ходор не подходит. Учитывая, как Дунк относится к девушкам, вряд ли он в четвертой повести сделал Нэн бастарда.