• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Что бы вы сделали с Дозором?

Нужны ли были реформы Джона для Ночного Дозора?


  • Всего проголосовало
    190

Angelberth

Оруженосец
Потому что я пока ещё не свихнулся на почве мании "все мужики-козлы" и "Тирион прячется за каждым углом".
Взгляд общества на Дозор:"Сборище насильников,воров и убийц сидящее на какой-то стенке и ловящее грамкинов и снарков".
Именно. Поэтому общество и не поддержит никогда как правителя бастарда, командующего сборищем насильников, воров и убийц.


Короче,ждать-ждать-ждать.Вот только с вашими скудными ресурсами вам стену не удержать и до весны не дожить.Замки не укомплектованы,Дар не заселен,Рамси идёт с армией с юга.Единственный выход - действовать решительно,пока на юге грызня за престол.
Кстати,Джон вполне может претендовать на титул Короля Севера по завещанию своего брата.И уж Старка-то северяне поддержат,даже если он приведёт за собой миллион одичалых.Джон тупанул,когда отверг предложение Станниса.

Нельзя быть сразу в двух местах - удерживать Стену и бороться за Железный трон. Да что уж там, хотя бы за трон Королей Севера. Ну даже поддержат его северяне. То есть часть северян, не все. Бастард - он бастард и есть, и королевским указом этого не изменить. Для благородных лордов Джон всегда будет незаконным сыном Старка не то от какой-то рыбачки, не то от трактирной шлюхи. Ну, общество у них там такое... Да еще и "черная ворона" - а со Стены возврата нет, ушедший туда отрекается от всех титулов, земель и владений. И этого тоже не изменить. Лорд-командующий Ночного дозора, повернувший мечи и копья не на север, а на юг - изменник, клятвопреступник. Может быть, и подчинятся, конечно, если у него у самого будет достаточно сил для начала. А их у него нет. У Станниса, что характерно, тоже нет, и Станнис-то, несмотря на Мелисандру и ее слова, что война на самом деле не за престол идет, а Света против Тьмы, Огня против Холода, одержим завоеванием ЖТ, соответственно, признав его королем и приняв из его рук имя Старка и право на Север, Джон себя же обречет делать то, чего хочет Станнис. То есть воевать на юге, а не стену защищать. Но ладно, предположим, Джон Сноу согласился и стал Джоном Старком, лордом Винтерфелла и Хранителем Севера, северяне (кроме Болтонов) его поддержали. Дальше-то что? Блицкрига на юг не будет. Даже учитывая разброд и шатание там на юге - будет долгая и кровопролитная война. Один уже пытался воевать, в результате потерял Север. А у Джона Сноу на стене есть дела. Иные ждать не станут, пока Станнис себе завоевывает Королевскую Гавань, а Джон восстанавливает Винтерфелл.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Прочих? А кто-нибудь говорил, что Близнецы легко взять?:fools: Такую ересь только Вы пока сказали...

Силы Севера - 30-40к (это максимум). У одних Тиррелов войска в 2 раза больше:p 

Сами одичалые. Они выбирают себе сами вождя;)

1).Близнецы - маленький замок.К тому же,стоит на реке.Достаточно перекрыть течение реки внизу и замок просто затопит.Простая плотина творит чудеса.Можно требушетами разрушить мост и нарушить сообщение между башнями.можно пересечь реку на плотах и осадить сразу оба замка.Близнецы очень уязвимы.
2).Силы Севера,если их сплотить - это 30-40 тысяч воинов +столько же одичалых.Все они объеденины единыфм командованием и единой целью.
Войска Тиреллов - это 80 тысяч солдат в разрозненных,не имеющих связи друг с другом и находящихся в разных театрах военных действий группировках.Эурон взял Щитовые острова и Арбор.Скоро он сожжёт Старомест и Хайгарден.Все силы Тиреллы бросят против него.А в Штормовых землях высадился Эйегон с Золотой Ротой и многие лорды примкнут к нему.А значит дорнийские марки запылают.Вот вам и ваши Тиреллы.
У тебя может быть один солдат,а у врага - тысяча.Но если эта тысяча не может связаться друг с другом и не знает что делать,исход предрешён.
3).Одичалые пошли за Джоном.
 

Scorp

Знаменосец
Силы Севера,если их сплотить - это 30-40 тысяч воинов +столько же одичалых.Все они объеденины единыфм командованием и единой целью. Войска Тиреллов - это 80 тысяч солдат в разрозненных,не имеющих связи друг с другом и находящихся в разных театрах военных действий группировках.Эурон взял Щитовые острова и Арбор.Скоро он сожжёт Старомест и Хайгарден.Все силы Тиреллы бросят против него.А в Штормовых землях высадился Эйегон с Золотой Ротой и многие лорды примкнут к нему.А значит дорнийские марки запылают.Вот вам и ваши Тиреллы. У тебя может быть один солдат,а у врага - тысяча.Но если эта тысяча не может связаться друг с другом и не знает что делать,исход предрешён.
Гениально. Значит, северяне и одичалые (!) - объединены, а войска Тиреллов - нет. Логика зашибись просто... 
А в Штормовых землях высадился Эйегон с Золотой Ротой и многие лорды примкнут к нему.
Вы и это предсказали?:sneaky: 
Знаете, говорить о решении проблемы, когда уже знаешь, что произошло, может любой...
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Именно. Поэтому общество и не поддержит никогда как правителя бастарда, командующего сборищем насильников, воров и убийц.

Общество сейчас потерпит даже наёмника-иноземца во главе Бравых Ребят,если он пообещает им мир,покой и порядок.А главное,если он прекратит наконец всю эту кутерьму вокруг ЖТ.Народу главное,чтобы был порядок.А лордам главное,чтобы народ подчинялся их власти.Тот кто обеспечит эти условия,и станет королём.

Нельзя быть сразу в двух местах - удерживать Стену и бороться за Железный трон. Да что уж там, хотя бы за трон Королей Севера. Ну даже поддержат его северяне. То есть часть северян, не все. Бастард - он бастард и есть, и королевским указом этого не изменить. Для благородных лордов Джон всегда будет незаконным сыном Старка не то от какой-то рыбачки, не то от трактирной шлюхи. Ну, общество у них там такое... Да еще и "черная ворона" - а со Стены возврата нет, ушедший туда отрекается от всех титулов, земель и владений. И этого тоже не изменить. Лорд-командующий Ночного дозора, повернувший мечи и копья не на север, а на юг - изменник, клятвопреступник. Может быть, и подчинятся, конечно, если у него у самого будет достаточно сил для начала. А их у него нет. У Станниса, что характерно, тоже нет, и Станнис-то, несмотря на Мелисандру и ее слова, что война на самом деле не за престол идет, а Света против Тьмы, Огня против Холода, одержим завоеванием ЖТ, соответственно, признав его королем и приняв из его рук имя Старка и право на Север, Джон себя же обречет делать то, чего хочет Станнис. То есть воевать на юге, а не стену защищать. Но ладно, предположим, Джон Сноу согласился и стал Джоном Старком, лордом Винтерфелла и Хранителем Севера, северяне (кроме Болтонов) его поддержали. Дальше-то что? Блицкрига на юг не будет. Даже учитывая разброд и шатание там на юге - будет долгая и кровопролитная война. Один уже пытался воевать, в результате потерял Север. А у Джона Сноу на стене есть дела. Иные ждать не станут, пока Станнис себе завоевывает Королевскую Гавань, а Джон восстанавливает Винтерфелл.

Есть версия,по которой Джон - сын Рейегара Таргариена от Лианны Старк.Это может подтвердить Хоуленд Рид,лучший друг Неда Старка.Ему поверят.А это значит,что Джон автоматически становится законным королём Семи Королевств и одновременно лордом Винтерфелла и хранителем Севера.
Если даже Джон и правда сын Неда,то у него все законные права на трон Королей Севера.Робб погиб,Бран и Рикон официально мертвы,Санса замужем за Ланнистером и сейчас даже отказалась от своей фамилии,став бастардом Бейлиша,а Арья в Браавосе,но об этом никто не знает.Бенджен пропал за стеной.А занчит кто законный наследник Старков?Правильно,бастард Неда.
Лорд-командующий вполне может занять и другие посты,если у него хватит на это силы и хитрости.В конце концов,сейчас в каждом углу по королю,в стране хаос и анархия.Кому какое дело до законов?
На юге не просто разброд и шатание.Юга,как организованной силы и геополитической реальности больше не существует.Есть несколько кланов,которые ненавидят друг друга больше,чем своих врагов.Тиреллы,Грейджои,Ланнистеры,Золотая Рота.И хоть один из них,да решитпримкнуть к Северу,чтобы урвать себе побольше.Ставлю на Эурона.
Стену останутся защищать одичалые и дозорные.А Джон поведёт армию Севера на юг,а затем вернётся с армией юга на Север и будет ждать прихода Иных,чтобы встретить их во всеоружии.
 

Angelberth

Оруженосец
На юге не просто разброд и шатание.Юга,как организованной силы и геополитической реальности больше не существует.Есть несколько кланов,которые ненавидят друг друга больше,чем своих врагов.Тиреллы,Грейджои,Ланнистеры,Золотая Рота.И хоть один из них,да решитпримкнуть к Северу,чтобы урвать себе побольше.Ставлю на Эурона.
Насчет Эурона, решающего примкнуть к северу - отличная шутка. :)

Стену останутся защищать одичалые и дозорные.А Джон поведёт армию Севера на юг,а затем вернётся с армией юга на Север и будет ждать прихода Иных,чтобы встретить их во всеоружии.

Окей, а на ворота Черного замка повесить объявление "закрыто на учет, приходите позже". Иные-то ждать не станут, когда Джон вернется победителем с юга. Зима близко, ближе, чем ты думаешь.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Гениально. Значит, северяне и одичалые (!) - объединены, а войска Тиреллов - нет. Логика зашибись просто... 

Вы и это предсказали?:sneaky: 
Знаете, говорить о решении проблемы, когда уже знаешь, что произошло, может любой...

1).Это факт.Войска Тиреллов рассредоточены по колоссальной территори размером с нашу Сибирь.Одичалые и Дозор географически расположены в одном и том же месте.Их сплотить проще.Кроме того,Тиреллы уже воюют на два фронта,а скоро их ждёт бойня на три или больше фронтов.
2).Если мы возьмём за точку отсчёта конец Бури,то страной правит Серсея и Малый Совет.На Стене готовится армия.Серсею арестовывают и власть делят Киван и Мейс.На Стене ждут и точат мечи.Кивана убивают,а Мейс вынужден воевать на все фронта.Оборванная армия Дозора идёт к Винтерфеллу.Мейс терпит на всех направлениях.Джон Сноу объявляет себя королём и сплачивает вокруг себя северных лордов.Серсея дуркует в КГ,простор в огне,Джейме не знает,на какую из угроз реагировать.Армия северян громит Болтонов,переходит Ров Кейлин и осаждает Близнецы.Эурон и Эйегон делят между собой наследство Тиреллов.Армия Дозора сжигает Близнецы и оккупирует Речные Земли.В КГ власть захватывают фанатики,Серсею казнят,Томмена убивают.Сноу берёт Королевскую Гавань и захватывает Железный Трон.Джейме прорывается на Запад и удерживает Кастерли Рок,Эурон побьеждает Эйегона и начинает войну со Сноу.А вот тут уже всё зависит от того,насколько хватит сил у Джейме,сможет ли Эурон сколотить наземную армию и придут ли Иные раньше,чем Джон победит. 
Насчет Эурона, решающего примкнуть к северу - отличная шутка. :)



Окей, а на ворота Черного замка повесить объявление "закрыто на учет, приходите позже". Иные-то ждать не станут, когда Джон вернется победителем с юга. Зима близко, ближе, чем ты думаешь.

1). Эурон не фанатик,в отличие от Эйерона.Если он поймёт,что дело проиграно,он постарается хотя бы стать протектором Простора.
2).У Мартина Иыне настолько неспешны,что можно ещё попутно в Эссо заглянуть и Сортиос с тур-поездкой съездить.сколько уже они пробуждаются,да наступают?Кроме того,мы не знаем их целей.Они могли бы уничтожить войско Манса,могли бы напасть на Теннию,но очевидно им нужно не банальное "Убить Всех Человеков",а нечто большее.Так что едва ли мы можем ожидать тотальное нашествие прямо сейчас.Да и Стена их сдерживает.Не надо забывать,что Стену им не пройти,а плавать они не умеют.
 

Scorp

Знаменосец
:fools:
Вся Ваша Выдумка "обломается" уже на этой стадии -
Их сплотить проще.
:D
Северяне ни за что не согласятся воевать вместе с одичалыми против Юга. Если Вы забыли, то все готовятся к зиме + Север очень и очень сильно истощен войной...
 

Angelberth

Оруженосец
1).Это факт.Войска Тиреллов рассредоточены по колоссальной территори размером с нашу Сибирь.Одичалые и Дозор географически расположены в одном и том же месте.Их сплотить проще.Кроме того,Тиреллы уже воюют на два фронта,а скоро их ждёт бойня на три или больше фронтов.
Если судить по книгам, то одичалых там очень мало, готовых воевать - около тысячи человек, вроде бы так насчитал Джон? В НД и того меньше после вылазки Мормонта за стену. А еще из одичалых войско, судя по книгам, как из известной субстанции пуля. Их огромную толпу легко разметала тысяча человек Станниса плюс пара сотен из Восточного дозора. Думаю, рыцарская конница лордов проредит их и обратит в бегство очень легко.
Да и я что-то уже запутался - одичалые и дозор же охраняют Стену, или тоже уходят воевать с Тиррелами, а Стена пусть стоит, ворота только щебнем засыпем и водой обольем, Иным сюда один фиг не пройти же - особая уличная магия Стены.
А вот тут уже всё зависит от того,насколько хватит сил у Джейме,сможет ли Эурон сколотить наземную армию и придут ли Иные раньше,чем Джон победит.
Вы хотите как Лорд Командующий так рискнуть? Надеюсь, боги не допустят вас до этого поста, риск - дело благородное, но тут рисковать приходится уж чересчур многим.
2).У Мартина Иыне настолько неспешны,что можно ещё попутно в Эссо заглянуть и Сортиос с тур-поездкой съездить.сколько уже они пробуждаются,да наступают?Кроме того,мы не знаем их целей.Они могли бы уничтожить войско Манса,могли бы напасть на Теннию,но очевидно им нужно не банальное "Убить Всех Человеков",а нечто большее.Так что едва ли мы можем ожидать тотальное нашествие прямо сейчас.Да и Стена их сдерживает.Не надо забывать,что Стену им не пройти,а плавать они не умеют.
Откуда вы это знаете? Этих Иных уже тысячи лет никто не видел, кто сейчас знает - пройти им Стену или не пройти. Откуда вы знаете, что они будут долго собираться, а не атакуют через месяц? Риск слишком велик.
 

NIKTO

Казнен
Вот только с вашими скудными ресурсами вам стену не удержать и до весны не дожить.
Это не повод разбазаривать имеющиеся в нереализуемых авантюрах.
Дар не заселен
А чего вы хотели зимой-то?
Рамси идёт с армией с юга.
Пусть идёт, и берёт с собой побольше. Чем больше их будет, тем сложнее им будет прокормится, тем сильнее их колонна растянется, а замёрзнут и устанут они так же, ну и трофеев будет куда больше.
Единственный выход - действовать решительно,пока на юге грызня за престол.
Почему это?
И уж Старка-то северяне поддержат
Он Сноу, а по вашему плану ещё и клятвопреступник.
даже если он приведёт за собой миллион одичалых.
Не факт.
Джон тупанул,когда отверг предложение Станниса.
Рекурсия.
Короче,ждать-ждать-ждать.
Иногда лучше подождать, чем спешить на встречу с своей смертью.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
:fools:
Вся Ваша Выдумка "обломается" уже на этой стадии -

:D
Северяне ни за что не согласятся воевать вместе с одичалыми против Юга. Если Вы забыли, то все готовятся к зиме + Север очень и очень сильно истощен войной...

Есть одно НО:северяне уже воюют вместе с одичалыми против Болтонов на стороне Станниса.Горцы в Чёрном замке преспокойно ужились с людьми Тормунда.Многие лорды колеблются,но появление Джона как Старка развеет их сомнения и они однозначно пойдут против юга.
Надо учитывать положение.Сейчас у южан нет ни Тайвина,ни даже Кивана.Есть Джейме,но он не военначальник,а воин.Будь у него немного времени,он бы и отца обставил,но вряд ли он выживет после встречи с ЗомбоКет.На юге больше нет свободных армий,которые можно бросить в Речные Земли.Зато есть ресурсы,которые необходимы северянам.А если ты не можешь защитить своё добро,то оно очень скоро станет чужим.
Север истощён войной,это да.На юг истощён не меньше.Кроме того,на Севере нет пиратов Эурона,Золотых Эйегона и дорнийцев под боком.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Если судить по книгам, то одичалых там очень мало, готовых воевать - около тысячи человек, вроде бы так насчитал Джон? В НД и того меньше после вылазки Мормонта за стену. А еще из одичалых войско, судя по книгам, как из известной субстанции пуля. Их огромную толпу легко разметала тысяча человек Станниса плюс пара сотен из Восточного дозора. Думаю, рыцарская конница лордов проредит их и обратит в бегство очень легко.
Да и я что-то уже запутался - одичалые и дозор же охраняют Стену, или тоже уходят воевать с Тиррелами, а Стена пусть стоит, ворота только щебнем засыпем и водой обольем, Иным сюда один фиг не пройти же - особая уличная магия Стены.

Вы хотите как Лорд Командующий так рискнуть? Надеюсь, боги не допустят вас до этого поста, риск - дело благородное, но тут рисковать приходится уж чересчур многим.

Откуда вы это знаете? Этих Иных уже тысячи лет никто не видел, кто сейчас знает - пройти им Стену или не пройти. Откуда вы знаете, что они будут долго собираться, а не атакуют через месяц? Риск слишком велик.

1).Так я же предлагал сразу заключить мир с Мансом,а не громить его.Надо было пропустить его за стену как только он попросил.НД можно пополнить за счёт одичалых если отменить обет безбрачия и прочую муть.Конечно,это уже будет не дозор,но мне и не нужен дозор.Мне нужна армия,которая сможет сделать мне начальный капитал.Ночной Дозор должен умереть,чтобы возродится.
Одичалых нужно выдрессировать как зверьков.Воевать будут за похлёбку и за наделы в тёплых землях.Плюс,нанять побольше наёмников и межевых рыцарей.Наёмники будут тренировать одичалых,а в награду получат титулы,земли и прочие плюшки.
Станнис атаковал лагерь,а не саму армию.Потому и победил.Да и дичциплинка у одичалых хромает.
А Стену реально надо пока перекрыть.Засыпать входы щебёнкой,как только последний одичалый пройдёт ворота.Иных это задержит на годы.Единственная умная идея Боуэна Марша.Пусть гордится этим.
2).Если честно,то мне глубоко плевать на Дозор и на одичалых.Они - всего лишь инструменты.После моей победы могут делать,что хотят.Главное -это усесться на ЖТ,удержать его,отбиться от Иных и основать династию.Создать королевскую армию на основе НД,а лордов сделать командорами.
И чем я рискую?Своей жизнью и жизнями нескольких тысяч людей.Главное - победа,а цель оправдает средства.по крайней мере,в записях мейстеров.
3).Иные действуют согласно определённому плану.И в этот план пока явно не входит немедленный штурм Стены.Они вообще не могут к ней приблизится!Даже ХР пришлось посылать Сэма под Стену,а ведь он против других Иных.Да и мертвяки,которых Джон засолил и положил в морозилку не воскресли.
 

Martelchik

Оруженосец
Есть одно НО:северяне уже воюют вместе с одичалыми против Болтонов на стороне Станниса.Горцы в Чёрном замке преспокойно ужились с людьми Тормунда.Многие лорды колеблются,но появление Джона как Старка развеет их сомнения и они однозначно пойдут против юга.
Надо учитывать положение.Сейчас у южан нет ни Тайвина,ни даже Кивана.Есть Джейме,но он не военначальник,а воин.Будь у него немного времени,он бы и отца обставил,но вряд ли он выживет после встречи с ЗомбоКет.На юге больше нет свободных армий,которые можно бросить в Речные Земли.Зато есть ресурсы,которые необходимы северянам.А если ты не можешь защитить своё добро,то оно очень скоро станет чужим.
Север истощён войной,это да.На юг истощён не меньше.Кроме того,на Севере нет пиратов Эурона,Золотых Эйегона и дорнийцев под боком.
Дорн буде выжидать...если вы не поняли у Мартеллов позиция выжидания...они ждут удобного момента, подобно змею, что бы ужалить в незащищенное место, да побольнее. У просторов есть Королева Шипов, именно этой старушке я даю право решать. Потом, я не думаю, что Варис, убрав Кивана, не обдумал подходящею марионетку под управление. КГ удержится в любом случае до прихода Таргов. Что будет потом...Знает только Мартин.
Север истощён войной...и не для кого не секрет, если Север удержится против Иных ( опять же если весь Вестерос не объединиться против борьбы), то северяне хлынут на Юг за едой.
 

Angelberth

Оруженосец
Многие лорды колеблются,но появление Джона как Старка развеет их сомнения и они однозначно пойдут против юга.
Откуда такая категоричность? С чего вообще вы взяли, что они бумажка с надписью, что указом короля Станниса I Джон признан Старком и законным правителем Винтерфелла, что-то решает? Станнис им никто, а Джон в этом случае будет дезертир со Стены и клятвопреступник.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Это не повод разбазаривать имеющиеся в нереализуемых авантюрах.

А чего вы хотели зимой-то?

Пусть идёт, и берёт с собой побольше. Чем больше их будет, тем сложнее им будет прокормится, тем сильнее их колонна растянется, а замёрзнут и устанут они так же, ну и трофеев будет куда больше.

Почему это?

Он Сноу, а по вашему плану ещё и клятвопреступник.

Не факт.

Рекурсия.

Иногда лучше подождать, чем спешить на встречу с своей смертью.

1).Есть два пути:первый - остаться на Стене и ждать неибежной смерти.Второй - пуститься в безумную авантюру,нарушив все законы чести,морали и своести,но получить призрачный шанс на выживание.Как хотите,но мне больше нравится второй вариант.Жизнь - это борьба.
2).Дар нужно было заселить ещё летом,пока было время.
3).ЛОЛ,Рамси не возьмёт с собой большую армию.Он возьмёт быстрый отряд и зарежет врагов в собственных постелях.Он не дурак в конце концов.
4).Потому что драконы летают,а вода мокрая.Потому что зимой холодно,а летом жарко.Потому что чтобы родится вновь,надо сперва умереть.Клятвы рождают долг,долг рождает ограничения,ограничения рождают слабость.Нет ничего хуже слабости.Если ты слаб,тебя можно бить.Если тебя можно бить,ты никого не сможешь защитить.Если ты не можешь защитить тех,кого ты обязан защитить,то зачем тогда ты вообще нужен.Слабость рождает бездействие,а бездействие - поражение.Только решительные действия,постоянное развитие ведут к победе.преимущество безумия в том,что враги никогда не знают,что от тебя можно ожидать.поэтому я голосую за наступление на юг.
5).Клятвы - это слова.Слова - это ветер.А ветер ничего не стоит.
Он Сноу,но один бастард уже объявил себя Болтоном.Если может Рамси,то почему не может Джон?Короелвское разрешение подпишет Станнис.А чем Станнис хуже Томмена?Северяне пойдут за Джоном.А клятвы могут подождать новых дураков,которые их примут.
6).Одичалые нападали на деревни и уводили скот и женщин.Болтоны и Фреи нарушили законы гостеприимства и убили своего сюзерена на празднике.Кто более мил северному сердцу?История про Пора-крысу показывает,кто именно.
7).Бывает.
8).Тогда смерть придёт к тебе сама.а это как правило намного болезненней и уж совсем бесславно.
 

Angelberth

Оруженосец
1).Так я же предлагал сразу заключить мир с Мансом,а не громить его.Надо было пропустить его за стену как только он попросил.НД можно пополнить за счёт одичалых если отменить обет безбрачия и прочую муть.Конечно,это уже будет не дозор,но мне и не нужен дозор.Мне нужна армия,которая сможет сделать мне начальный капитал.Ночной Дозор должен умереть,чтобы возродится.
А сам Дозор согласен с вашими реформами? А то сегодня вы Лорд-Командующий, а завтра изменник и обезглавленный труп. :)
Одичалых нужно выдрессировать как зверьков.Воевать будут за похлёбку и за наделы в тёплых землях.Плюс,нанять побольше наёмников и межевых рыцарей.Наёмники будут тренировать одичалых,а в награду получат титулы,земли и прочие плюшки.
А с чего вы взяли, что Вольный народ на это пойдет? Тем более если их не перебить и разогнать, как это сделал Станнис, а пропустить всю орду за Стену? С чего им становиться послушными каким-то воронам за миску похлебки - их огромное количество, а замки Стены с юга не защищены - это сделано, кстати, специально, чтобы в случае возникновения такого вот ушлого амбициозного командующего его можно было легко убрать. Так вот, с юга замки не защищены, орда одичалых на юге. Вы им как условия ставить хотите?

А Стену реально надо пока перекрыть.Засыпать входы щебёнкой,как только последний одичалый пройдёт ворота.Иных это задержит на годы.Единственная умная идея Боуэна Марша.Пусть гордится этим.
А вот этого, кстати, никто не знает точно. То есть вроде как должна удержать. Но кто их знает, этих иных, вдруг у них есть способы и стену разрушить? Иначе вообще никакой дозор там нафиг не нужен - стену можно было построить вообще без ворот, сплошные семь сотен футов льда и магии. Одичалые пусть себе лазали бы туда-сюда - стена-то не против них изначально строилась.
А Стену реально надо пока перекрыть.Засыпать входы щебёнкой,как только последний одичалый пройдёт ворота.Иных это задержит на годы.Единственная умная идея Боуэна Марша.Пусть гордится этим.
2).Если честно,то мне глубоко плевать на Дозор и на одичалых.Они - всего лишь инструменты.После моей победы могут делать,что хотят.Главное -это усесться на ЖТ,удержать его,отбиться от Иных и основать династию.Создать королевскую армию на основе НД,а лордов сделать командорами.
И чем я рискую?Своей жизнью и жизнями нескольких тысяч людей.Главное - победа,а цель оправдает средства.по крайней мере,в записях мейстеров.
Вот как раз тех кто считает окружающих не более чем инструментами, эти инструменты потом и убивают.
А рискуешь, в принципе, вообще всем Вестеросом - неудача в твоем плане, один просчет - и Иные уже по эту сторону Стены. И чем их убивать - решительно непонятно. Про обсидиан-то не все знают, да и где ж его взять в нужных количествах. Да и сколько там этих Иных - тысячи или сотни тысяч? Плюс легионы зомби, которые они могут поднимать из убитых.

3).Иные действуют согласно определённому плану.И в этот план пока явно не входит немедленный штурм Стены.Они вообще не могут к ней приблизится!Даже ХР пришлось посылать Сэма под Стену,а ведь он против других Иных.Да и мертвяки,которых Джон засолил и положил в морозилку не воскресли.

А вот вы это откуда знаете? А теперь поставьте себя на место Джона Сноу - откуда он знает, какие там у Иных планы, чего они могут, а чего нет?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Дорн буде выжидать...если вы не поняли у Мартеллов позиция выжидания...они ждут удобного момента, подобно змею, что бы ужалить в незащищенное место, да побольнее. У просторов есть Королева Шипов, именно этой старушке я даю право решать. Потом, я не думаю, что Варис, убрав Кивана, не обдумал подходящею марионетку под управление. КГ удержится в любом случае до прихода Таргов. Что будет потом...Знает только Мартин.
Север истощён войной...и не для кого не секрет, если Север удержится против Иных ( опять же если весь Вестерос не объединиться против борьбы), то северяне хлынут на Юг за едой.

Как раз сейчас удачный момент для удара.Простор ослаблен,Таргариен высадился в Штормовых Землях.А значит,Дорн будет действовать.Как,пока неясно,но он явно окажет влияние на конечный исход игры престолов.
Оленна не может телепортировать все армии Тиреллов в одно место и не может заставить Эурона не сжигать Старомест.А значит,она бесполезна.
Варис для того и убрал Кивана,чтобы у Семи Королевств не осталось вменяемого правителя.Он мечате видеть на троне Серсею.А значит,он похоже льёт воду на мельницу гражданской войны.
Север не удержится против Иных.Только весь Вестеросс вместе.А вот победить в игре престолов у Севера есть все шансы.Он сейчас потенциально самый сильный игрок.Есть правда ещё Долина,но Петир скорее всего примкнёт к северянам,отдав им Сансу и разыграет очередной гамбит.
 

Angelberth

Оруженосец
2).Дар нужно было заселить ещё летом,пока было время.
Ну знал бы где упасть - соломки бы постелил. Дозор тоже надо было увеличивать в численности еще до того как молодого Ройса в прологе к ИП Иные убили, да. Сказать проще чем сделать. Это и относительно увеличения численности НД, и относительно заселения Дара. Желающих как-то мало, что в Дозор, к морозам и разному преступному сброду, что в Дар, где Одичалые набегают постоянно через стену.
 

Сулла

Знаменосец
Я понял только, что автор темы весьма бегло пролистывал ПЛиО. Мда-с, если коротко.
  1. Север очень бедный. И малонаселенный. Зависимость от продовольственных поставок подчеркивалась в Танце (главы Джона плюс Давоса). Отмечалось, что жратвы мало у Гловеров. Лювин, умирая, стенал, мол "амбары пустые а зима близко". Про продовольственные проблемы сказано было вполне достаточно.
  2. Одичалые - бесполезный сброд, который и как рабов особо и не поиспользуешь (имхо, но вмех, кроме теннов - под нож, но это оффтоп). Слабость их неоднократно подчеркивалась, в главах Джона (еле-еле удерживались в колонне, и т.д.), плохое снаряжение. Станнис, у которого всего лишь 1500 (!!!!) солдат разгромил их.
  3. Создание шпионской сети, как и наличие репрессивного аппарата,'требует сторонников. У Джона их нет (ну, для превращения в диктатора, или кого там).
  4. Нет ни денег, ни запасов еды, ни идеологии.
  5. Прокормить 100000 солдат стало возможным в Новое время (и то, с проблемами). Многочисленные армии в мире Мартина это....Ну, склонность к гигантомании, в которой он винился. И то, посторался сгладить косяк - Ренли еле-еле ползет, Тайвин на корню истребляет жителей ради ресурсов, северяне продразверсткой тоже не гнушались (а их всего-то осталось в Битве Королей - 10000 у Болтона да у Робба пара тысяч конных).
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А сам Дозор согласен с вашими реформами? А то сегодня вы Лорд-Командующий, а завтра изменник и обезглавленный труп. :)

А с чего вы взяли, что Вольный народ на это пойдет? Тем более если их не перебить и разогнать, как это сделал Станнис, а пропустить всю орду за Стену? С чего им становиться послушными каким-то воронам за миску похлебки - их огромное количество, а замки Стены с юга не защищены - это сделано, кстати, специально, чтобы в случае возникновения такого вот ушлого амбициозного командующего его можно было легко убрать. Так вот, с юга замки не защищены, орда одичалых на юге. Вы им как условия ставить хотите?


А вот этого, кстати, никто не знает точно. То есть вроде как должна удержать. Но кто их знает, этих иных, вдруг у них есть способы и стену разрушить? Иначе вообще никакой дозор там нафиг не нужен - стену можно было построить вообще без ворот, сплошные семь сотен футов льда и магии. Одичалые пусть себе лазали бы туда-сюда - стена-то не против них изначально строилась.
2).Если честно,то мне глубоко плевать на Дозор и на одичалых.Они - всего лишь инструменты.После моей победы могут делать,что хотят.Главное -это усесться на ЖТ,удержать его,отбиться от Иных и основать династию.Создать королевскую армию на основе НД,а лордов сделать командорами.
И чем я рискую?Своей жизнью и жизнями нескольких тысяч людей.Главное - победа,а цель оправдает средства.по крайней мере,в записях мейстеров.
Вот как раз тех кто считает окружающих не более чем инструментами, эти инструменты потом и убивают.
А рискуешь, в принципе, вообще всем Вестеросом - неудача в твоем плане, один просчет - и Иные уже по эту сторону Стены. И чем их убивать - решительно непонятно. Про обсидиан-то не все знают, да и где ж его взять в нужных количествах. Да и сколько там этих Иных - тысячи или сотни тысяч? Плюс легионы зомби, которые они могут поднимать из убитых.



А вот вы это откуда знаете? А теперь поставьте себя на место Джона Сноу - откуда он знает, какие там у Иных планы, чего они могут, а чего нет?[/quote]

1).Я дико извиняюсь,но никто не имеет права казнить лорда-командующего.Он - абсолютная власть в Дозоре.Конечно,если у него есть достаточно мечей для подтверждения этой власти.
2).Я не собираюсь ставить одичалым никаких условий.Договорюсь с самыми влиятельными вожаками и они убедят народ следовать за мной.Вернее,за ними,но приказы их будут исходить от меня.Любой вождь вольного народа желает закрепить за собой своих людей,сделать их своими подданными.Естественно,народу об этом знать не полагается.Им полагается кричать "Ура!" и умирать на поле боя.
3).Ворота необходимы,чтобы выезжать на разведку.Искать следы появления Иных и прочих бяк.А Стена имеет магические свойства,пока на ней есть хоть один дозорный.Я полагаю,хоть одного мы там оставим.
4).Я считаю людей фигурами,к которым привязана бомба.Играй,но не переигрывай.Взрыв унесёт твою жизнь.
5).Если честно,если я умру,мне будет уже плевать на Вестеросс и на его непростую судьбу.а поражение в такой войне - это всегда смерть.Ну или можно уехать куда-нибудь в Кварт под чужим именем и писать мемуары о том,как ты героически бился за счастье человечества,но коварство и подлость врагов не дали спасти мир.Как-то так.
 

Сулла

Знаменосец
хотя нет, должен повиниться, армии такие (ну, если верить) конечно собирались, но крайне редко. В античности у римлян зараз такое собиралось, вроде бы, пару раз лишь. В средневековье же несколько тысяч - уже много.
 
Сверху