• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Морячка и Ланна

Кто был "мужем" Морячки?

  • Тирион

    Голосов: 100 44.6%
  • Герион

    Голосов: 124 55.4%

  • Всего проголосовало
    224

AsharaD

Лорд
Мне кажется, это для Мартина слишком просто, если б Тирион отправился искать куда отправляются шлюхи и в первом же порту нашел Тишу. Это даже для фентези чересчур совпадение и слишком просто как-то. Она может всплыть, даже похоже, что всплывет, но не думаю, что в борделе, это слишком напрашивается, и не думаю, что мы ее уже видели. Или видели, но никогда б не предположили.
 

Киприана

Знаменосец
А правда кто законный наследник? Кто вообще сейчас считается лордом БУ по закону - если Тирион, то наследница в самом деле его дочь... Или все-таки Джейме?
Сейчас леди БУ является Серсея. Тирион - приговорённый к смерти преступник, осуждённый богами. Но, если вспомнить, что дети Рейегара идут в праве наследования впереди Дени, то если бы у Тириона была законная дочь, то, думаю, она стояла бы в линии наследования впереди Серсеи и её детей.
P.S. Ели бы Джейме ушёл из БГ - то наследовал бы он, но он уходить не собирается.
 
Джейме по прежнему Белогвардеец. А Серсея наследует только ПОСЛЕ Тириона. Если дочь законнорожденная, то её занятие проституцией её наследственных прав не отменяет.
ничто не вечно под луной... как говорится. всё может измениться. Джейме так же как Б. Селми могут попереть из БГ, Серсея и дети, потеряв ЖТ, от БУ только посмертно могут отказаться.
Тириону - БУ! ДА! но без Тиши и дочки проститутки. 
Она может всплыть, даже похоже, что всплывет, но не думаю, что в борделе, это слишком напрашивается, и не думаю, что мы ее уже видели. Или видели, но никогда б не предположили.
впрлне возможно, я тоже не вижу предпосылок к тому , что Морячка - Тиша, тем более, что Ланна - дочь Тири.
 

Киприана

Знаменосец
ничтно не вечно под луной... как говорится. всё может измениться. Джейме так же как Б. Селми могут попереть из БГ, Серсея и дети, потеряв ЖТ, от БУ только посмертно могут отказаться. Тириону - БУ! ДА! но без Тиши и дочки проститутки.
Хорошо, выстраиваем линию наследования:
1) Джейме - но только если уйдёт таки из БГ.
2) Тирион - но он приговорённый к смертной казни преступник
3) законный ребёнок Тириона, если бы он у него таки был. Если это Ланна, например, то она.
4) Серсея
5) Томмен
6) Мирцелла
 
3) законный ребёнок Тириона, если бы он у него таки был.
но ведь брак с Тишей был при таких обстоятельствах, что только король Вестероса может признать ту дочь законной и наследницей БУ. А таких королей пока не наблюдается. Это раз. А два - это такой сюрприз, что после роты солдатушек у жены Тириона ребеночек мог быть от одного из тех, кто ей заплатил за секс , не говоря про то, что мог не родиться вообще.
Так что, если обнаружится Тиша и ее "ребенок от Тири", это будет подстава и низкопробная бульварщина. не думаю, что Мартин так низко падет.
 

Киприана

Знаменосец
но ведь брак с Тишей был при таких обстоятельствах, что только король Вестероса может признать ту дочь законной и наследницей БУ
Тут зависит от двух факторов - количества предоставленных сведетельств (а их можно найти как реальные, например показания Джейме, септона, Тиши, так и поддельные, было бы желание, главное сам Тирион такой брак законным считать будет). И второе, конечно, да, без воли короля или хотя бы Верховного Септона тут не обойтись ни как. Понятно, что Серсея такой брак не признает, даже если ей видео со свадьбы покажут ))

не думаю, что Мартин так низко падет.
В Танце он уже так пал, что всё возможно )))
 
В Танце он уже так пал, что всё возможно )))
не, я надеюсь на лучшее:oops: 
сам Тирион такой брак законным считать будет
неизвестно, что Тирион будет считать законным, он сейчас на грани находжится. Вот отрефлексирует все как следует, и придет к выводу, что папа был прав, такой поворт событий вполне себе по-мартиновски, ничто ни предвещало, как говорится.
 

Киприана

Знаменосец
неизвестно, что Тирион будет считать законным, он сейчас на грани находжится. Вот отрефлексирует все как следует, и придет к выводу, что папа был прав, такой поворт событий вполне себе по-мартиновски, ничто ни предвещало, как говорится.
Ну разве что если так. Было бы здорово, конечно, но не в духе Тириона )))
 

George

Знаменосец
Тиша упоминалась Тирионом и Джейме. В реальном же времени повествования Тиши как таковой не было и, надеюсь, не будет, ее линия нужна была для пояснения характера и закидонов Тири имхо.
то что она упоминалась я это знаю,я имел в виду .не появлялась ли кто то ,кто может оказаться ею ?
 
то что она упоминалась я это знаю,я имел в виду .не появлялась ли кто то ,кто может оказаться ею ?
так в теме этой дискуссия о чем по вашему.
Морячка может оказаться Тишей, или нет. а других вариантов кажется и нету.
 

Пуффинус

Знаменосец
Ему же папа ясно указал где Тишу искать - там где все шлюхи, т.е. в борделе.
Но тогда получается, что Тай их туда и отправил, точнее, приказал отправить. А это уже работорговля, за которую в Вестеросе бьют по морде подсвечником и унижают морально. Джорах не даст соврать.

ой ли? А зачем ему было тащить к себе в постель Шаю, шлюху какую-то?
Разве не логичнее предположить, что она в эту постель забралась сама? Чтобы привычным способом выцыганить то, с чем её обманула Серсея.

И тогда Ланна законная наследница БУ.
Только если бы его наследником был сам Тиря. А это вряд ли так: сомневаюсь, чтобы по вестеросским законам убийца мог наследовать жертве.
 

Киприана

Знаменосец
Только если бы его наследником был сам Тиря. А это вряд ли так: сомневаюсь, чтобы по вестеросским законам убийца мог наследовать жертве.
Но вот смотрите, когда Джеора Мормонта лишили прав, сослав на Стену, его прямой потомок Джорах прав наследования не потерял. Т.е. линия наследования сохранилась, хотя кто-то один из неё и выбыл. Так что даже если Тирион выпадет из линии наследования, то сама то она останется прежней, думаю, а значит у его законного ребёнка права будут.
 

Пуффинус

Знаменосец
Но вот смотрите, когда Джеора Мормонта лишили прав, сослав на Стену, его прямой потомок Джорах прав наследования не потерял. Т.е. линия наследования сохранилась, хотя кто-то один из неё и выбыл. Так что даже если Тирион выпадет из линии наследования, то сама то она останется прежней, думаю, а значит у его законного ребёнка права будут.
Сложный вопрос. Мормонта, насколько я помню, на Стену не ссылали, он туда сам ушёл, но это частность. В юридическом смысле это событие сравнимо со смертью - как собственник, муж, отец и т.п. он перестаёт существовать. Естественно, в этом случае его сын Джорах вступает в права наследования.

А вот может ли Тирион передать своим детям права, которыми сам (как убийца наследодателя) не обладает?
 

Киприана

Знаменосец
А вот может ли Тирион передать своим детям права, которыми сам (как убийца наследодателя) не обладает?
Вот то же не знаю, давайте попробуем вместе вспомнить какие-то аналогичные примеры, но пока что-то ничего в голову не приходит. Однако пока вообще не доказано, что в Вестеросе отцеубийцы лишаются наследства, да и суда над Тирионом, по этому пункту обвинения, не было.
 

Пуффинус

Знаменосец
Вот то же не знаю, давайте попробуем вместе вспомнить какие-то аналогичные примеры, но пока что-то ничего в голову не приходит. Однако пока вообще не доказано, что в Вестеросе отцеубийцы лишаются наследства, да и суда над Тирионом, по этому пункту обвинения, не было.
Вопрос и в самом деле очень интересный. В ТсД сам Тирион рассуждает и действует так, словно никаких прав не лишён, и даёт обещания в качестве наследника Бобруйска. Положим, он и в самом деле не осуждён за убийство Тайвина, но ведь понимает, что в случае возвращения в Вестерос такой суд неизбежен.
 

LaL

Знаменосец
Вопрос и в самом деле очень интересный. В ТсД сам Тирион рассуждает и действует так, словно никаких прав не лишён, и даёт обещания в качестве наследника Бобруйска. Положим, он и в самом деле не осуждён за убийство Тайвина, но ведь понимает, что в случае возвращения в Вестерос такой суд неизбежен.
Я уже в теме Тириона задавала такой вопрос. Жаль, из юристов никто не откликнулся. Но мне пришла в голову такая мысль, что при смене династии (т.е. при возвращении Таргов на престол) последние более благосклонее посмотрят на его права на Бобруйск. Тем более, что Тирион должен вернуться в рядах сторонников Таргов.
 

Пуффинус

Знаменосец
Но мне пришла в голову такая мысль, что при смене династии (т.е. при возвращении Таргов на престол) последние более благосклонее посмотрят на его права на Бобруйск. Тем более, что Тирион должен вернуться в рядах сторонников Таргов.
Так-то оно так, но даже и в этом случае Тарги вряд ли смогут полностью пренебречь законами.

Жаль, я не могу вспомнить у Мартина ни одного подобного случая: чтобы наследник убил наследодателя. Что, впрочем, не означает, что таких случаев нет.
 
  • Мне нравится
Отклики: L@L

na_past

Наемник
Анекдот в тему.

- Внучка, у каждой женщины должна быть одна-единственная, великая и настоящая любовь.
- У тебя, бабушка, была такая любовь?
- Да, конечно!
- И кто же?
- Моряки!

....Одна логическая нестыковка.

Дочке Морячки, Ланне - 14. Но у Гериона есть внебрачная дочь в Кастерли, которой на сегодняшний момент 11. Так что получается? Он поплыл искать фамильный меч, по пути сделал остановку в Браавосе и заделал Морячке ребенка. Но! Через пару-тройку лет Герион зачем-то вернулся в Кастерли и сделал еще кому-то одного ребенка. А потом окончательно отплыл и пропал?
 
Сверху