Фигуры Королева Шипов

[ponchic]

А мне леди Оленна нравится. Она умеет не только вести Игру, выгодную для Дома, но и поддерживать сплоченность и добрые чувства в семье (в отличие от Тайвина, например).

 

[psihey]

Не могу сказать нравится она мне или нет, слишком мало о ней известно. Да, женщина она умная, поэтому мне интересна, но как там дальше будет - хз. Вроде бы играет она исключительно за свою семью это плюс, но насколько в игре руководствуется любовью к своей семье я так и не поняла пока.

 

[Psyzoo]

она одна в семье знает что кому на самом деле нужно, организовывает их счастье не считаясь ни с ними самими, ни с кем вокруг.

На сколько я помню, Гарлан один из не многих,кто счастлив в браке. Маргери женил на Ренли Мейс Тирелл (королевское звание заманило лорда), Оленна была категорически против.
Уилласу пыталась подыскать хорошую жену. Маргери (если верить слухам) спасла от маньяка-принца. Что она плохого для своей семьи делала-то? А главное, кому от ее решений было плохо?

 

[Lauren]

А главное, кому от ее решений было плохо?

Главное, что это были ее решенья.

 

[murbella]

То же и про Тайвина можно сказать, он за всех все решал, как им жить.

 

[Lauren]

То же и про Тайвина можно сказать, он за всех все решал, как им жить.

Можно, я об этом думала. В нем меня это не раздражает почему-то. Возможно, потому что человек другого уровня, других возможностей и других целей - он все-таки руководствуется не желанием осчастливить членов своей семьи (устраивая их судьбу исключительно ради их же блага, каким она себе его представляет), а более прагматичными и достижимыми целями (его собственно не очень волнует их счастье - он радеет за Дом Ланнисттеров), а, возможно, банально потому что он мужчина- для него такое поведение выглядит нормальным.

 

[Bangladesh]

То же и про Тайвина можно сказать, он за всех все решал, как им жить.

Тайвин руководствовался честью Дома, работал на фамилию, так сказать. Оленна все делает ради семьи, детей, внуков. Небо и земля.

 

[first]

Небо и земля

Бабуля делала все ради любви,а Тайвин из-за гордыни.

 

[Lauren]

Тайвин руководствовался честью Дома, работал на фамилию, так сказать. Оленна все делает ради семьи, детей, внуков. Небо и земля.

Верно. Вопрос в том как вы это оцениваете. Я могу понять и принять такие действия ради чести Дома, ради каких-то конкретных целей, но манипулировать людьми, принуждать их к чему-то, уверяя их и будучи сам в твердой уверенности,что действуешь "ради их же блага" это самое мерзкое что вообще можно представить себе. Ну пусть это будет ИМХО - но именно поэтому я симпатизирую Тайвину и Тарли, и не переношу Оленну.

 

[Psyzoo]

Я могу понять и принять такие действия ради чести Дома, ради каких-то конкретных целей, но манипулировать людьми,

Может я что-то подзабыла ( поправьте, если что ), кем она из родственников манипулировала или кого принуждала?Еще раз, план Маргери-королева принадлежит Мейсу Тиреллу, а не Оленне.Она категорически была против. Других примеров "принуждения" я не помню

 

[Lauren]

Может я что-то подзабыла ( поправьте, если что ), кем она из родственников манипулировала или кого принуждала?Еще раз, план Маргери-королева принадлежит Мейсу Тиреллу, а не Оленне.Она категорически была против.

И как она дальше действует? Совершенно невинный поступок - не могу иначе расстроить свадьбу, убью жениха. Класс! А как она с сыном обращается, а как она о нем отзывается с посторонним людьми?

 

[Ашка-Вайти]

Мне Оленна нравится.
Кстати есть одно темное пятнышко в ее биографии, Тирион если помните, задумался один раз, а случайно ли ее муж со скалы свалился?

 

[Lauren]

Тирион если помните, задумался один раз, а случайно ли ее муж со скалы свалился?

Ну он же не думал, что она его столкнула, он, вполне справедливо предположил, что при такой жене он мог предпочесть падение со скалы, совместной жизни с ней.

 

[Psyzoo]

Совершенно невинный поступок - не могу иначе расстроить свадьбу, убью жениха.

И совершенно правильно сделала. Видя, как Джоффри относился к Сансе, где гарантии, что он не относился бы также к Маргери (к любимой внучке, которая стала жертвой амбиций сына) ? К тому же Джоффри взрослеет и становится все более не управляемым.

А как она с сыном обращается, а как она о нем отзывается с посторонним людьми?

На сколько я помню, она о своем сыне отзывалась плохо один раз, и то в присутствие родни и Сансы.

 

[Lauren]

И совершенно правильно сделала. Видя, как Джоффри относился к Сансе, где гарантии, что он не относился бы также к Маргери (к любимой внучке, которая стала жертвой амбиций сына) ? К тому же Джоффри взрослеет и становится все более не управляемым.

ну вы даете! Это повод отменить свадьбу, а не убить жениха! И на каком основании она, кстати, считает себя вправе вмешиваться в решения своего более чем взрослого сына, и, ладно бы она с ним просто спорила, она вставляет ему палки в колеса. Внучка, кстати, видимо, тоже не против стать королевой, против только заботливая бабушка...

На сколько я помню, она о своем сыне отзывалась плохо один раз, и то в присутствие родни и Сансы.

Мы просто больше ее и не видим, если она позволяет себе такое в присутствии Сансы - абсолютно чужого человека это уже о чем-то говорит, а то, что она позволяет себе так отзываться о главе рода в присутствии его семьи это вообще ни в какие рамки не лезет. Даже Кет себе такого не позволяла в отношении своего шестнадцатилетнего сына.

 

[Bangladesh]

Верно. Вопрос в том как вы это оцениваете. Я могу понять и принять такие действия ради чести Дома, ради каких-то конкретных целей, но манипулировать людьми, принуждать их к чему-то, уверяя их и будучи сам в твердой уверенности,что действуешь "ради их же блага" это самое мерзкое что вообще можно представить себе. Ну пусть это будет ИМХО - но именно поэтому я симпатизирую Тайвину и Тарли, и не переношу Оленну.

Я не видела манипуляции со стороны Оленны. В кругу семьи она открыто высказывает свое мнение.
Насчет Джоффри... Мне кажется, что она действовала сама, не втягивая кого-либо из Тиррелов. Против лома нет приема, если сын вбил в голову, что будет отцом королевы, семеро с ним, только вот пусть зять будет адекватен. Отказ от свадьбы после того, как сами "навязались" вызвал бы хммм... последствия.
Не утверждаю, но вполне возможно Джоффри не был бы отравлен, если бы Санса не вышла за Тириона. С мощью севера Тиррелы стали бы грозной силой, до Джоффри как-нибудь донесли бы мысль, что Маргери обижать не стоит.

 

[Psyzoo]

Это повод отменить свадьбу, а не убить жениха

Оленна и пыталась. Но Мейс упорно не желал ее слушать.
— Подумает, что мы не лишены рассудка — по крайней мере одна из нас. Я говорила им, что это измена, — продолжала старушка, обращаясь к Сансе, — ведь у Роберта двое сыновей, и у Ренли есть старший брат — как он может претендовать на этот ужасный Железный Трон? А сын мне — ш-ш, разве вы не хотите, чтобы ваша душечка стала королевой?

Отменить свадьбу? Уже договорились все. А отменить свадьбу с королем - оскорбление для ЖТ, тем более с арументом:
"Ваш король-чудовище. Мы не хотим, чтобы он мучил нашу Маргери"

Внучка, кстати, видимо, тоже не против стать королевой, против только заботливая бабушка...

Что-то я нигде не видела, чтобы внучка горела желанием стать королевой.... А вот желание Мейса, породниться с ЖТ -да
Какая разница, спросишь ты, — и верно, никакой, разве что для таких олухов, как мой сын. Мысль о том, что его внук может когда-нибудь усесться на Железный Трон, заставляет его пыжиться

Мы просто больше ее и не видим, если она позволяет себе такое в присутствии Сансы - абсолютно чужого человека

Имхо, здесь идет преувеличение. Вспомните, сколько наговорила Серсея Сансе "хорошего" о своих родственниках, родном сыне...
Тем не менее, она (т.е Серсея) не позволяет себе такого говорить при других. Я думаю Оленна поступает также.

 

[Dickens]

Не самые богатые и не самые умные,вобщем мое мнение таково что они халифы на час в игре престолов и разбегутся/примкнут к Таргариенам,как только те появятся на горизонте!

 

[Cat.]

Откуда вообще мнение,что она игрок?Сыграла в средине партии как фигура Мизинца и уже игрок.

Она не была фигурой Мизинца. Ей самой было выгодно убить Джоффри, а Мизинец в этом посодействовал зачем отказываться от хорошего плана? Так что это временное сотрудничество двух игроков.

 

[фрося]

Вспомните, сколько наговорила Серсея Сансе "хорошего" о своих родственниках, родном сыне... Тем не менее, она (т.е Серсея) не позволяет себе такого говорить при других. Я думаю Оленна поступает также.

Мне кажется эти "откровения" вообще с целью создать доверительные отношения с наивной Сансой. В обоих случаях.