Старки и Грейджои - история взаимных войн

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Rom, 5 сен 2012.

  1. Rom

    Rom Удалившийся

    Так Бейлон в лучших традициях знатных подлецов только и смог, что ударить в спину, когда Роб полностью увяз в разборках на Западе. Оставайся король Севера с войсками в пределах родных земель и "железнорожденным" мало чего светило на берегу. Обитатели ЖО вообще дергаются только когда ослабевает хватка хозяина, закономерно получают пинка, зато потом снова мирные и покладистые.
    Север все же не был последним королевством в истории мира Мартина. По сути, покорился только Таргариенам с их огненными ящерками, да и то сохранил все древние дома и устои.
     
  2. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    :fools: Бейлон вроде бы собрался нападать тогда, когда основные силы северян находились далеко, на юге. И то, в основном вдоль побережья разбойничать железяне собирались.
    План с захватом Винтерфелла (это уже можно назвать нападением на Север) придумал Теон, не поставив отца в известность. Или не так?
     
  3. Rom

    Rom Удалившийся

    Точно. В открытом противостоянии на твердой земле с объединенной армией Севера Бейлону светил жесткий экстерминантус и ничего более.
     
    Месть Волков, Lauritta и gurvik нравится это.
  4. assec

    assec Знаменосец

    Вспоминаем Дунка и зачем он поехал на Север в 4-й повести? Узнаем, что Дагон Грейджой так допек и Старков и Ланнистеров, что им приходится объединится для борьбы с этим подлым трусом. По отдельности ну нет возожности.
    Вспоминаем первое восстание Бейлона. Милашке Роберу приходится объединять силы всей Империи, что бы справится со "знатным подлецом". Ну иначе никак не выходит. Зато уж потом Благородные Лорды отыгрались на подлецах.
    Теперь про "свободолюбивых северян" коих никто не мог покорить. Это как в том анекдоте: "- А почему он "неуловимый"? - А потому, что никому не нужен". От андалов Север спас Ров Кейлин, те правильно решили: чего класть людей, из-за никому не нужных бедных земель?
    А как только появилось средство способное преодолеть Ров Кейлин. Торрхен Старк приполз к Эйгону на поклон, даже корону свою подарил как сувенир, а неразумному братцу Брандону Снежку запретил даже думать об убиении реликтовых животных. Не иначе, как тот Старк очень любил всякое зверьё.
    Относительно выбора времени для "злодейского удара" можно только восхитится стратегическому чутью Бейлона. Он сразу разглядел неразумность действий Молодого Волка и слабость его позиции. Кто виноват в том, что на Севере не осталось войск для обороны? Или Робб считал, что если он обижен властью, то все остальные лорды и земли поддержат "обиженного"? Вовсе нет, народная мудрость гласит: "на обиженых воду возят". Ну и ещё можно привести из классики: "Чужой земли ища, свою не блюдешь". Подобные опыты никогда не кончались хорошо. Без крепкого тыла - нет непоколебимого фронта.
    Ну а Бейлону - честь и хвала, ради восстановления чести своей земли и мести "благородным лордам", он практически жертвует своим сыном Теоном находящимся в заложниках у Старков. Это не так красиво как поступок сахарнотающего от угроз злого Вариса храбреца Эдара Старка, но очень хорошо поможет помачь в поднятии рейтенга среди железнолобых. Они ведь народ ограниченый, про "слезу ребенка" не думают, им волевой правитель нужен, а не... любящий отец.
    Относительно "древних домов и устоев". Ну а братец Эйгона порешил Штормового короля, взял его дочку "нагую и закованную", а заодно титул и герб, и тоже сохранил "древние дома и устои".
     
    bairta, Reinhardt, Lons/Пятро и 7 другим нравится это.
  5. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    Это, право, смешно, говорить о подлости, когда надо говорить о стратегии.
     
    Reinhardt, Сулла, Tarja и 2 другим нравится это.
  6. BrowBreaker

    BrowBreaker Оруженосец

    --- Склейка сообщений, 5 сен 2012 ---
    Вот-вот. Робб забрал большую и лучшую часть северных войск и совершенно оголил свое западное побережье. С чего он думал, что Бейлон ему друг, союзник и брат?? Или раз Теон рядом с Роббом-то Бейлон на все пойдет ради него?? Политика-дело грязное, и как сказал один русский князь "во власти братье нет....:( "
     
    talsterch, Reinhardt, MarioPref и 3 другим нравится это.
  7. Rom

    Rom Удалившийся

    Какого такого Дунка? Нет ничего про это в саге.
    Пф. Единственный успех того восстания со стороны "железнорожденных" - это нападение на Ланниспорт, когда был сожжен флот Ланнистеров. Опять же, чисто за счет внезапного нападения, чувствуется, что называется, стиль "смелых и находчивых". А вот налет на Сигард уже гладенько не вышел, получили отпор наши "смельчаки". Потом все просто. Приходит Хозяин. Роберт у Светлого острова заманивает в ловушку и уничтожает Железный Флот. А после этого идет высадка уже непосредственно на острова. Тумба-юмба железнорожденным без всяких для них шансов. Тявкнула шавка, получила пинка и будет теперь ждать очередного шанса, когда сможет укусить исподтишка.
    Да, зря острова диким огнем не залили. Проклятый гуманизм Старков и Баратеонов.
    Вы вообще задумывались как андалы попали в Вестерос? Если да, то каким местом Ров Кейлин защищает от высадки в любой удобной бухте на северном побережье? Видать, андалы оценили северян и решили поберечь свои жизни, тем более, кусок отхватили немалый за счет других земель.
    Старки сохранили власть над Севером, а также жизни своих подданных, никто вообще не пострадал. Это нормальная цена вхождения в "конфедерацию", особенно в условиях, когда сопротивление было бессмысленным абсолютно.
    Да Вы подождите, обиженными по итогам будут как раз Грейджои. Волки вернутся и откусят шакалам "кракенам" лапки. :sneaky:
    Мести за что? Грабить запретили и бандиты недовольны?
    Да не волнуйтесь, скоро "железнолобым" будет резон становиться железнозадыми, их в очередной раз обязательно полюбят, но не по отцовски. :D
    Эх, были же, в свое время, находчивые Таргариены, да все вывелись. Одни дуры типа Дейнерис остались.
    Тсс. Один уже повелся. :D
    По стратегии, кстати, тоже не очень понятно на что рассчитывал Бейлон. Ведь очевидно, все его игры до той поры, пока товарищи на континенте заняты разборками друг с другом. Без союзников железнорожденным не выстоять.
     
    talsterch, GreyCat, dgm и 3 другим нравится это.
  8. Rom

    Rom Удалившийся

    Тут только не понятно, а что, собственно, выиграл Бейлон своими мелочными набегами на Север? Со всех скромных плацдармов, по сути, железян уже выбили. Они так же не имеют союзников, они кровные враги для северян, они сепаратисты для Железного Трона... Вот дальше то что? Придет Дейнерис и возьмет их под крыло?
     
    talsterch, Shtee, GreyCat и 2 другим нравится это.
  9. gurvik

    gurvik Лорд Хранитель

    Они это заслужили. :sneaky:
     
    Rom нравится это.
  10. Rom

    Rom Удалившийся

    :oh: Браво. Это будет самая страшная кара за глупость и бессмысленный удар в спину Старкам.
     
    NIKTO и gurvik нравится это.
  11. assec

    assec Знаменосец

    История мира ПЛиО ограничивается только Сагой? Это типа того, что до Великой Октябрьской Революции Восстания Робертино ничего и не было?

    Странно, что ради разбойничей шайки пришлось отвлекать занятых людей. Станниса выдергивать, великого стратега Эддара Старка, самому королю оставить на время шлюх и охоту... Собирать рыцарей со всего Вестероса, ладно Гришу Клигана позвали - им можно было трусливых разбойников попугать, а почтенного Тороса зачем? Тоже, что бы пугал, без его огненного меча, Робертино наверное не надеялся Пайк взять?

    А зачем? Нет ничего про это в саге.

    "Союз Нерушимый свободных вассалов сплотила навеки Дракония Кровь! Да Здраствует созданый волеею волков великий могучий... ну вобщем "конфэдирация" (это что бы не совсем обидно было).

    Так вырождение идет. У Таргов - Дени, у Старков - Робби, у Ланнистеров - Тириошка. Тупиковая ветвь эволюции. Пора кровь обновлять. Потому Иные и идут...
    С морозами трескучими, со снегами колючими,
    С ветрами холодными, с волкам кракенами голодными.
    Впереди Эурон одноглазый,
    Зад прикрывает металлическим тазом (таз антикварный - из кавалерийской стали).

    Со всех "скромных плацдармов" железнолобые сами ушли. По указивке Великого и Ужасного Эурона Синегубого. Вороньему Глазу нищий Север ни к надобности, там другие разберутся. Железяне сейчас уже арборское вино попивают и ледей с Простора пользуют... И творят всё это глюпые "пока товарищи на континенте заняты разборками друг с другом".

    Наверное потому, что они знают истину: "У Железных Островов, есть два союзника: Железный Флот и Железный Меч".
     
    talsterch, Reinhardt, Lons/Пятро и 7 другим нравится это.
  12. BrowBreaker

    BrowBreaker Оруженосец

    Бедняжка Аша, она так и не узнала , что ушла. И всех ее людей тоже, того -"ушли" А героические защитники Рва Кейтлин так уходили, ну так уходили, что небесам жарко было.
    А что не так? Большая банда, обладающая большим и достаточно боеспособным флотом. Как только Станнис вынес флот железян, то все., кирдык вольнице. А войско скорее всего было Старков иЛаннистеров, ну и дополнительные контингенты из других земель. Неужто вы думаете, что на Железных островах разворачивали армию, численностью хотя бы с армию при Трезубце. Там банально не хватит места и продуктов...
    С такой же аналогией-а зачем А.В. Суворова привлекали на подаления восстания Пугачева?? Неужели Емелька превращался из вора, убийцы и грабителя в благородного борца за.....
    --- Склейка сообщений, 6 сен 2012 ---
    Бедняжка Аша, она так и не узнала , что ушла. И всех ее людей тоже, того -"ушли" А героические защитники Рва Кейтлин так уходили, ну так уходили, что небесам жарко было.
    А что не так? Большая банда, обладающая большим и достаточно боеспособным флотом. Как только Станнис вынес флот железян, то все., кирдык вольнице. А войско скорее всего было Старков иЛаннистеров, ну и дополнительные контингенты из других земель. Неужто вы думаете, что на Железных островах разворачивали армию, численностью хотя бы с армию при Трезубце. Там банально не хватит места и продуктов...
    С такой же аналогией-а зачем А.В. Суворова привлекали на подаления восстания Пугачева?? Неужели Емелька превращался из вора, убийцы и грабителя в благородного борца за.....
     
  13. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    А чего не привлечь? В Польше порядок навел - пусть Пугачева погоняет.
    Приходит Станнис...
     
    Reinhardt, Summers и assec нравится это.
  14. Rom

    Rom Удалившийся

    Ну учитывая, как Вы забавно передернули в примере с первым восстанием Грейджоя, думаю, с образами (Вашей интерпретацией оных) из Дунка тоже не все гладко.
    Ну Вы сейчас до всеобщей мобилизации договоритесь, не нужно так явно то.
    Обманывать Вас заставляет дух противоречия, большая любовь к подленьким Грейджоям или таки не по злобе душевной, а по забывчивости?
    "В одном месте волны били в расщелину, взлетая на тридцать футов в воздух, в другом на валуне была высечена семиконечная звезда новых богов. Петир сказал, что она обозначает одно из мест, где высадились андалы, когда они приплыли из за моря и завоевали Долину, отняв ее у Первых Людей."
    "...и поверх них нарисована семиконечная звезда, под которой андалы, переплыв Узкое море, победили Первых Людей и их богов." Обе цитаты из Бури мечей.
    "Такие выжигали на себе древние Андалы, когда пересекли Узкое море, чтобы напасть на королевства Первых Людей." Пир для воронов.
    "Вот только никто не знает, когда андалы пересекли Узкое море. В Правдивой истории говорится, что с тех пор прошло четыре тысячи лет, но некоторые мейстеры считают, что только две." Танец с драконами.
    Обидно кому, Грейджоям? Да, они давно желчь копят.
    Корректен только первый пункт Тарги-Дейнерис. У Старков еще очень много наследников. Да и Роб пусть оказался плохим политиком, но был отличным полководцем. Тирион - хороший, годный карлик, с мозгами и принципами. Вот только беда, не факт, что он Ланнистер. :sneaky:
    Эурон пока, кстати, представляется более менее адекватным Грейджоем, что странно. У него хотя бы есть большая цель и он вроде как изыскивает средства, чтобы ее добиться, а не просто кусает всех ближайших из-за старых обид и накопившегося неудовлетворения.
    А над кем там Болтоны экзекуции проводили? Это раз. А по поводу "арборского вина" - так еще не вечер, я же говорю, как только кто-то соизволит из сильных мира того посмотреть в сторону ЖО, так и получат шавки, забывшие свое место, хорошего пинка.
    Есть подозрение, что Железный Флот скоро будет у Дейнерис. "Железные мечи" островитян хорошо режут беззащитных и торговцев, поглядим, как они справятся с броней рыцарской кавалерии.
    --- Склейка сообщений, 6 сен 2012 ---
    Станнис ведет флот. Именем Роберта. Когда говорят, что Екатерина победила турок, то это же не означает, что она лично в каре стояла, верно?
    Логичнее пытаться отхватить кусок в союзе с кем-то, разграничив сферы влияния. Попадание Севера под Железный Трон ну абсолютно не выгодно тем же железянам.
     
    Обычный человек, AlissaN и gurvik нравится это.
  15. Crusader99

    Crusader99 Межевой рыцарь

    Это не совсем о силе Грейджоев, это о вечной проблеме борьбы континентальных держав с морскими. Для того, чтобы насовать им полную панамку, нужно доплыть, и высадиться в метрополии. Вот на это континентальные державы и вынуждены напрягаться ;)
     
    Lauritta, gurvik, Summers и 3 другим нравится это.
  16. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Вообще-то о вырождении Грейнтжоев говорить несколько гм .... поздновато. Иначе почему они в такой ЖОпе, несмотря на многочисленные потуги даже того же Дагона. Старки отжали Волчье Логово и Медвежий Остров, Аррены - Три Сестры, Баратеоны - ШП, Ланнистеры - Утёс Кастерли, Таргариены так вообще - пришли, увидели и 300 лет проправили всеми вышеперечисленными. А Грейнтжои.... ничего. Даже после подвигов Дагона или Бейлона Великого завоевателя/плановыдвигателя/лузера/сыножертвенника/безликонапрягателя/вставьте свой вариант они остались на своих стартовых позициях и копят старые обиды на весь мир за свой срам, прикрывая его воинственностью и старыми обычаями. Ах да, Медвежий Остров когда-то принадлежал им. Почему ваши мегакрутые Грейнтжои заканчивали свои мероприятия на могучем пинке, который нес их домой обижаться дальше?
    Единственные из всех ныне живущих, которые задумываются об этом - Эурон и Родрик Харлоу.
     
    Lauritta, Ikerushka, Shtee и 4 другим нравится это.
  17. assec

    assec Знаменосец

    Ну да, только для разгона разбойничей шайки приходится именно напрягаться и именно всем контенинтальным державам. По отдельности ни одна держава не может с ними справится, несмотря на видимое превосходство в "рыцарской кавалерии". Таргам удалось при помощи драков. Но драки и неприступные Кровавые Ворота преодолели и Ров Кайлин их не останавливает. Во время первого восстания Бейлона Грейджоя, Робертино именно провел "всеобщую мобилизацию". Перебросил флот Станниса из Драконьего камня и Штормового Предела, собрал лучшие войска со всех королевств, даже друга детства Эда выдернул из его берлоги. А по отдельности ни одно королевство с ЖО справится не могло, могли только защищатся более-менее успешно.
    Второе восстание Бейлона Грейджоя было начато в исключительно подходящие время, когда благодаря гениальным решениям великого полководца Робба Старка Север остался беззащитен. После смерти Бейлона, Эурон замахнулся уже на большее, опять благодаря разобщенности континенталов. Это и есть "стратегическое мышление". Что будет дальше, пока неизвестно, но переход ЖФ к Деи весьма сомнителен, Вороний Глаз этого не допустит, более вероятен переход дракошек под его власть
     
  18. Crusader99

    Crusader99 Межевой рыцарь

    Вы зря оцениваете их как разбойничью шайку. Это вполне себе государство.


    Дома Железных Островов
    [​IMG]

    Правящий дом Грейджои
    Дома-знаменосцы БлэктайдыБотлиВинчиВолмаркиГудбразеры
    Гудбразеры из КамнеломаГудбразеры с ОркмонтаДраммы
    КеннингиКоддыМерлиныМирыНетлиОрквуды
    СолтклиффыСпаррыСтоунхаусыСтоунтриСандерли
    ТауниУиверыФарвиндыХамблыХарлоуШарпыШепарды
    Другие дома Гудбразеры с Вороньего ПикаГудбразеры из Глубокой Башни
    Гудбразеры с Озера ТруповФарвинды из Одинокого Света

    Многовато для шайки ;)


    Да уж. :(
    --- Склейка сообщений, 6 сен 2012 ---
    Я их мегакрутыми не считаю, но может дело в том, что война - штука ресурсоемкая, а с ресурсами у Грейджоев "ниочень". Ну и опять-же война на суше и на море - "две большие разницы" (ц) . У Грейджоев "морская" специализация.
     
    Обычный человек и assec нравится это.
  19. assec

    assec Знаменосец

    А это не я. Это как-раз оппоненты. Я считаю Железные Острова вполне самодостаточным государством соразмеримым по военно-экономическому потенциалу Северу, Долине, Дорну. Простору и Западу они уступают, но могут воевать с ними весьма успешно. Речные Земли одно время принадлежали железнолобым и только Тарги с дракошами смогли их отвоевать. Собственно всё и началось с оценки возможностей.
     
  20. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    Жаль только политическое чутье его опять подвело, причем наступил он почти на те же грабли, что и при первом восстании.
     
    Ikerushka и Rom нравится это.