Фигуры Мирцелла и ее будущее

[Анонимус-сан]

Нуачо, игральные доски швыряет, соображает не ахти, пафос в голове. На почве ненависти к Ланнам сойдется с Арианной, та по давней традиции потом сама обалдеет от его подвигов. Эйгону Томмена с Мирцеллой убить самое то, кмк. Ну, Томмен до встречи с ним может и не дожить, а вот Мирцелла должна как раз надеть корону.

Не, это всё-таки не его. Ну да, он черезчур самоуверенный парень, но до такого не дойдёт. Во-первых, вряд ли он испытывает такую уж лютую ненависть к Ланнам. Ну да, они убили его семью, которую он никогда не видел и не знал. Его настоящая семья - Коннингтон, а он пока что жив. Кроме того, Эйгон хочет завоевать славу и власть в сражениях, а не в детоубийствах.

 

[Amaranth]

Не, это всё-таки не его. Ну да, он черезчур самоуверенный парень, но до такого не дойдёт. Во-первых, вряд ли он испытывает такую уж лютую ненависть к Ланнам. Ну да, они убили его семью, которую он никогда не видел и не знал. Его настоящая семья - Коннингтон, а он пока что жив. Кроме того, Эйгон хочет завоевать славу и власть в сражениях, а не в детоубийствах.

Но Мартеллы, или, что более вероятнее, Тиреллы могут убить детей Серсеи сами, а потом завернуть их тела в их плащи чтобы доказать верность Эйгону. Хотя возможно, Квиберн успеет подменить Томмена на другого похожего младенца и отправить настоящего своему другу <рандомный_торговец> через Узкое море, чтобы потом передать его на воспитание в руки друга семьи...
Касательно Мирцеллы, то скорее всего она станет королевой довольно скоро, так как у меня есть основания полагать что Тиреллы убьют Томмена, чтобы разорвать брачный союз с Ланнистерами и освободить Мерджери, все это ради отсуствия долгой процедуры и переговоров с фанатичным Верховным Воробьем. В конце-концов, Мерджери это королева-которая-все-отберет, учитывая что Джоффа она уже отобрала у Серсеи, а значит Тиреллы будут продолжать двигаться в этом направлении.

 

[WhyAlwaysMe]

не желаю смерти Мирцелле и Томмену, но хочу торжества логичности. Есть пророчество, которое пока что офигенно правдиво работает. Если оно исполнится до конца - это логично. Если Мирцелла/Томмен таки выживут, то не в коем случае не хочу чтоб "ну вот просто так получилось", Серсея все равно должна видеть саваны и думать что мертвы.

 

[Руфус]

Касательно Мирцеллы, то скорее всего она станет королевой довольно скоро, так как у меня есть основания полагать что Тиреллы убьют Томмена, чтобы разорвать брачный союз с Ланнистерами и освободить Мерджери

Мне тоже кажется, что Томмену осталось недолго(хотя не верю, что его убьют Тиреллы), а значит королевой станет Мирцелла. Правление ее конечно будет недолгим, но событий может произойти много. Серсея должна чем ближе к своему концу, тем больше вести себя неадекватно. Да и пророчество по мере его исполнение будет видимо всё больше влиять на ее психику. Так что атмосфера в Королевской Гавани явно будет не лучшей, Мирцелле как впрочем и Томмену не позавидуешь.

 

[D&B]

Мирцелла Баратеон - так же как и ее брат Томмен, вызывает симпатию и одновременно большое сожаление по поводу их будущего. С золотой короной обещанной ей в пророчестве думаю никаких загадок нет. Можно придумать конечно миллион всяких конспирологических версий. Но зачем, когда есть самая логичная. Если Томмен умрет, Серсея почти наверняка коронует Мирцеллу, не верю, что Серсея даже ради детей способна отказаться от власти, а значит быть Мирцелле - королевой.

 

[Девятый Рыцарь]

не желаю смерти Мирцелле и Томмену, но хочу торжества логичности. Есть пророчество, которое пока что офигенно правдиво работает. Если оно исполнится до конца - это логично. Если Мирцелла/Томмен таки выживут, то не в коем случае не хочу чтоб "ну вот просто так получилось", Серсея все равно должна видеть саваны и думать что мертвы.

Да я как то с момента когда прочитал эпизод с пророчеством поставил на Томмене и Мирцелле крест. Не очень понимаю зачем придумывать всякие странные конструкции, что бы оставить их в живых. Естественно мне по человечески их жаль, в другой ситуации жить бы им, да жить. Но другой ситуации не будет, Мирцелла и Томмен попали в самую гущу борьбы за власть, и даже если бы никакого пророчества не было, шансов уцелеть у них было бы не много. Дети - бастарды, да плюс то, что Ланнистеры власть в любом случае потеряют, им хотя бы сохранить свои земли на Западе и то будет большим успехом. Ничего хорошего ни Томмена, ни Мирцеллу, не ждёт. Грустно конечно, что так вышло.

 

[Кэт Шредингера]

Пророчество мейеги входит в конфликт с видением Джейме, который видел среди мертвых Ланнистеров Серсею, Тайвиеа и Джоффри, но не видел Мирцеллу и Томмена. Впрочем, это может объясняться тем, что прочество мейеги Мартин тогда еще не придумал.

 

[Cat.]

Мирцелла и Томмен попали в самую гущу борьбы за власть, и даже если бы никакого пророчества не было, шансов уцелеть у них было бы не много. Дети - бастарды, да плюс то, что Ланнистеры власть в любом случае потеряют, им хотя бы сохранить свои земли на Западе и то будет большим успехом. Ничего хорошего ни Томмена, ни Мирцеллу, не ждёт. Грустно конечно, что так вышло.

То, что они бастарды, наоборот, прибавляет им шансов выжить, у законных детей Роберта их было бы меньше. Бастарды прав на трон не имеют никаких, достаточно признать их бастардами, и похоже все к этому идет. Обвинения Серсее уже выдвинуты, сейчас эта вероятность как никогда велика. Томмен и Мирцелла Уотерсы уже не будут представлять опасности для претендентов на трон.

 

[Sunday]

Томмен и Мирцелла Уотерсы уже не будут представлять опасности для претендентов на трон.

Очень хотелось бы надеяться.

Кстати, а вот если их признают бастардами, что дальше будет? В КГ людей, желающих спасти/помочь бастарду Серсеи не наблюдается. вот признали Томмена бастардом - и куда его девать. В Бобровый Утёс отправлять, что ли?

 

[Syringa]

То, что они бастарды, наоборот, прибавляет им шансов выжить, у законных детей Роберта их было бы меньше. Бастарды прав на трон не имеют никаких, достаточно признать их бастардами, и похоже все к этому идет. Обвинения Серсее уже выдвинуты, сейчас эта вероятность как никогда велика. Томмен и Мирцелла Уотерсы уже не будут представлять опасности для претендентов на трон.

Если их признают бастардами от инцеста - это жуткий позор

Эту статуэтку первой обнаружила Tayany​

 

[Дракон]

А напомните, почему Тирион выдал Мирцеллу замуж за Тристана, а не за Квентина? Как-то низковато для королевской дочери - жена младшего сына. Что Квентин умрёт во цвете лет, никто тогда предположить не мог, а значит, выглядело всё так, что мыкаться Мирцелле с мужем в приживалах при его старшем брате и старшей сестре либо при своём старшем брате. В общем, союз крайне невыгодный. Получается, что Тирион поступил с Мирцеллой не лучше чем его дед с Дженной.
 

Если их признают бастардами от инцеста - это жуткий позор

Разве инцест в Вестеросе осуждаем?
 

Удваиваю. Если Джейме лишается руки и становится калекой за то, что сделал калекой Брана, то Серсее, а точнее Тайвину прилетит ответка в виде 2 внуков Томмена и Мирцеллу за 2 внуков Эйриса - Рейнис и Эйгона.

Но Тайвин уже мёртв, а Серсея к смертям детей Рейгара не имеет никакого отношения.

 

[Tayany]

А напомните, почему Тирион выдал Мирцеллу замуж за Тристана, а не за Квентина? Как-то низковато для королевской дочери - жена младшего сына. Что Квентин умрёт во цвете лет, никто тогда предположить не мог, а значит, выглядело всё так, что мыкаться Мирцелле с мужем в приживалах при его старшем брате и старшей сестре либо при своём старшем брате. В общем, союз крайне невыгодный. Получается, что Тирион поступил с Мирцеллой не лучше чем его дед с Дженной.

Квентин находился в тот момент в вольных городах по-моему и Доран планировал женить его на Дейнерис.
Младший сын принца Дорна не одно и тоже, что и младший сын лорда переправы, так что брак как минимум равный.

Разве инцест в Вестеросе осуждаем?

Конечно осуждаем. Только Таргариенам было можно.

 

[sg.]

Очень хотелось бы надеяться.

Кстати, а вот если их признают бастардами, что дальше будет? В КГ людей, желающих спасти/помочь бастарду Серсеи не наблюдается. вот признали Томмена бастардом - и куда его девать. В Бобровый Утёс отправлять, что ли?

Им и в Бобровом Утёсе будет не спокойно, септоны будет их явно приследовать же.

 

[Дракон]

Квентин находился в тот момент в вольных городах по-моему

Вернуться не проблема.

и Доран планировал женить его на Дейнерис.

Но Тирион, хоть и не знал об этом, сразу сосватал Мирцеллу именно за Тристана. Это и удивляет.

Младший сын принца Дорна не одно и тоже, что и младший сын лорда переправы

В смысле, территория больше? А какая разница, если младшему сыну стать хозяином этой территории при обычном течении событий все равно не светит.

Конечно осуждаем. Только Таргариенам было можно.

Не помню, чтобы кто-то в Вестеросе осуждал инцест.

 

[Tayany]

Но Тирион, хоть и не знал об этом, сразу сосватал Мирцеллу именно за Тристана. Это и удивляет.

Брак Мирцеллы, со стороны Тириона был жестом доброй воли. Все таки у Ланнистеров и Мартеллов был серьезный конфликт. Да и Тристан, все таки ближе Мирцелле по возрасту.

В смысле, территория больше? А какая разница, если младшему сыну стать хозяином этой территории при обычном течении событий все равно не светит.

Оберин Мартелл, будучи младшим сыном, был кастеляном Солнечного Копья, фактически правил Дорном, пока принц Доран отдыхал в водных садах. Младший сын дома Фрей о таком положении может только мечтать. Так что разница вполне очевидна.

Не помню, чтобы кто-то в Вестеросе осуждал инцест.

Инцест категорически осуждается верой в семерых, а значит и большинством жителей Вестероса.

 

[Агнесс]

Конечно осуждаем. Только Таргариенам было можно.

Инцест категорически осуждается верой в семерых, а значит и большинством жителей Вестероса

Так не бывает. Если бы жители Вестероса считали, что инцест осуждается Богами, моментально бы возникло убеждение, что все беды (абсолютно любые, от пожара местного значения до долгой зимы) из-за гнева Богов за вопиющую мерзость и аморальщину.... Таргариены не протянули бы на троне и 10 лет, убить можно любого.

 

[Tayany]

Так не бывает. Если бы жители Вестероса считали, что инцест осуждается Богами, моментально бы возникло убеждение, что все беды (абсолютно любые, от пожара местного значения до долгой зимы) из-за гнева Богов за вопиющую мерзость и аморальщину.... Таргариены не протянули бы на троне и 10 лет, убить можно любого.

Нормой инцест был только для Таргариенов. Лорды своих детей друг с другом женить не спешили. Были же для этого какие-то причины.

 

[Дракон]

Нормой инцест был только для Таргариенов. Лорды своих детей друг с другом женить не спешили. Были же для этого какие-то причины.

Наращение связей через браки - вот главная причина.

 

[NeponyatnoKto]

Не помню, чтобы кто-то в Вестеросе осуждал инцест.

В главе Брана осуждали, Крастера одичалые осуждали.
– Он теперь тоже король. Он пишет, что королева Серсея спала со своим братом, поэтому Джоффри – бастард.

– Джоффри Дурное Семя, – проворчал один из рыцарей Сервина. – Не диво, что он так вероломен, раз у него отец Цареубийца.

– Да, – подхватил другой, – боги не терпят кровосмешения. Вспомните, как они низвергли Таргариенов.

 

[Норд]

Кстати, а вот если их признают бастардами, что дальше будет? В КГ людей, желающих спасти/помочь бастарду Серсеи не наблюдается. вот признали Томмена бастардом - и куда его девать. В Бобровый Утёс отправлять, что ли?

Они умрут, это ясно. Но если порассуждать, чисто теоритически, Мирцеллу в молчаливые сестры, Томмена даже не знаю куда, в общем ничего хорошего с ними бы не случилось, даже если им сохранили бы жизнь. Но тут проблема в том, что объявление Томмена и Мирцеллы бастардами, не делает их не опасными. Всегда могут найтись люди которые могут дезавуировать предыдущее решение, и сказать, что Томмен и Мирцелла истинные наследники Роберта, а их оболгали враги, выдумав историю о том, что они плоды кровосмешения. Поэтому их ждала бы судьба Принцев Тауэра, проще всего решить проблему, убить тех кого ты отстранил от власти. В лучшем случае какой ни будь добрый король, оставив им жизнь, всё оставшиеся время держал бы их под неусыпным и постоянным контролем, мало отличающимся от тюремного.