На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПолностью согласен. Традиции не имеют законной силы
Аналогичный пример Стена и обеты Ночного Дозора - Мейстеру Эймону (или как там того старого Тарга...) на полном серьёзе предлагали уйти со Стены и стать королём. Роб когда писал завещание и включал в него Джона - тоже кинул фразу типа: "Пошлём взамен на стену пару сотен рекрутов, и все будут довольны"Вообще-то истинно содержание завещания Робба Старка неизвестно, а разговор Робба с матерью не доказательство - уж больно там все темно, да и решение в такой ситуации можно поменять.
Не со стены, а отказаться от мейстерских обетов, на стену он как раз таки и пошел, что бы все свои права исключить для надежности.
Будь это кто то другой - возможно, но король его дружбан молодости таки + то ,что король вновь предлагает пост человеку отказавшемуся от него ранее - это еще и плюс к репутации. Ничего мелочного.Принять обратно пост и так отомстить... Слишком мелочная месть для такого человека как Тайвин
Это не просто плохой пример .это вообще не пример для данной ситуации - Робб не просто отверг дочь Фрея ,Робб отверг уже сговоренную невесту ,Робб нарушил условие договра по которому Фреи сражались за него.
ну так это, осада и велась...
почему не очень выгодный? Расправа над претендентами - логичный, даже необходимый шаг.
Робб не чтил традиции, а традиции, как выяснилось, не чтили его. Стоит ли за ним повторять?
Как? И лишить своих солдат прелестей грабежа следующего за штурмом???Переговоров не вести, а держать город в осаде и в конце концов оголодавший народ сам выдаст головы Дарклинов и их сообщников.
.
Надо было продолжать, но Тайвин собрался брать город штурмом.
Мы обсуждаем решение Тайвина о штурме с точки зрения человечечких жертв, а не добычи для солдат. Кто-то пограбит, а кто-то погибнет при штурме.
Выгоднее было передать мятежникам живых детей чтобы те сами решали что делать с маленькими Таргариенами.
Ну, штурм тоже не всегда особо кровпролитен - Суворов вон при штурме Очакова солдат штабелями ложил, но потерь вроде оказалось меньше чем за время осады...Да и пример нужен для прочих возможно возжелающих в будущем подобный мятеж.
Мне кажется, что от этого их участь не изменилась бы. Сами посудите: отец детей похитил и изнасиловал невесту Роберта Баратеона, дедушка их предал смерти Старков и Аррена. Единственное, возможно Элия осталась бы жива (и ушла бы с большой вероятностью в Молчаливые Сестры), но в отдельности от детей и почившего мужа она представляет не такую большую ценность, как вместе с ними.
Но тогда в убийстве детей были бы виноваты мятежники, а не Тайвин. К тому же Нед, Роберт и Аррен переругались бы между собой решая что делать с детьми, а принцип разделяй и властвуй действует всегда.
Маловероятно, чтобы детей убили. Аррен Короля-Попрошайку не преследовал 15 лет. Это у Визериса на фоне паранойи в каждом углу виделись происки Узурпатора. Аррен же ничего не предпринимал. Иначе и Дени бы до свадьбы не дожила, и Визерис поперхнулся оливкой на свое десятилетие.Но тогда в убийстве детей были бы виноваты мятежники, а не Тайвин. К тому же Нед, Роберт и Аррен переругались бы между собой решая что делать с детьми, а принцип разделяй и властвуй действует всегда.
И тогда уж точно преемственность никто не оспорит. А Джон Аррен такой - он бы мог убедить Роберта, что ради "мира в королевстве" деток надо воспитать в правильном русле, чтобы ни папу, ни дедушку не любили.
Думаю Тайвину это не принципиально, плюс это хороший способ "подмазаться" к общей победе мятежников.
Я имела ввиду что даже если бы детей убили обвиняли бы в этом мятежников, а не Тайвина передавшего детей живыми.
С этим согласна. Пока что мой вывод о Тайвине что он считал что ему все сойдет с рук и даже если все будут знать что он сделал никто ничего не скажет и тем более не предпримет против него.
Да, вы правы. Тайвин (если с памятью моей лады
) сам указывал, что сам "нечетко сформулировал приказ Григору и Лорху". Опять же исполнители лажанули. Вообще беда Тайвина в том, что все его гениальные (по крайней мере очень сильные с политической точки зрения) планы портили олухи-исполнители.
С чего вы взяли что убить их за границей так просто?
Как минимум, он нашёл Дорн.
Даже при современном уровне противодействия заказным убийствам - вопрос только цены. Здесь уже приводился пример Ганнибала. Когда
А решился бы Роберт воевать во главе всего Вестероса с Пентосом или Браавосом? С учётом того, что "половина лордов его ненавидит"? Я так чувствую, он бы там навоевал...
я думаю у Роберта хватило бы безрассудства начать такую войну, не факт но мог