• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

Что определило исход восстания?


  • Всего проголосовало
    653

farmer111

Знаменосец
У Таргариенов не было к этому времени: ни большой регулярной армии, ни драконов. А вели себя как абсолютные монархи, каковыми они вовсе не являлись. Конец немного предсказуем, это лишь вопрос времени был. Замена правящей династии на более адекватную. Даже если бы Рейегару хватило решимости убрать с трона сбрендившего папашу, это лишь бы отсрочило падение Таргариенов.
Регулярной армии нет ни у кого в Вестеросе.
Вели они себя не лучше и не хуже любых лордов Вестероса.
Конец их предсказуем только с позиции свершившегося факта, т.е. 15 лет спустя, когда и король стал безумным и Таргариены вырожденцами и тд.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
У Таргариенов не было к этому времени: ни большой регулярной армии, ни драконов. А вели себя как абсолютные монархи, каковыми они вовсе не являлись. Конец немного предсказуем, это лишь вопрос времени был. Замена правящей династии на более адекватную. Даже если бы Рейегару хватило решимости убрать с трона сбрендившего папашу, это лишь бы отсрочило падение Таргариенов.

Определенная правда здесь есть, но акценты смещены. Эйерис не был на самом деле безумен. Замена династии была произведена не на более адекватную, а на более свойскую для великих домов. Таргариены так и остались чужими за триста лет, а теперь на трон посадили своего парня. Роберт оказался очень подходящим для этой роли: крепкое мужское обаяние, даже враги становятся друзьями, или, по крайней мере, относятся со смесью уважения и страха. Кроме сепаратисткой выходки безмозглого Бейлона правление Роберта было мирным.
 

farmer111

Знаменосец
оберт оказался очень подходящим для этой роли: крепкое мужское обаяние, даже враги становятся друзьями, или, по крайней мере, относятся со смесью уважения и страха. Кроме сепаратисткой выходки безмозглого Бейлона правление Роберта было мирным.
Спорно, причем очень спорно.
После 15 лет правления Роберта в Вестеросе все готовились к войне, ну кроме только Старков и Грейджоев.
К войне готовились Баратеоны, к войне готовились Тиреллы и Ланнистеры.
Тот факт, что за 15 лет не было войн, кроме восстания Грейджоя, говорит лишь о том, что восстание Роберта отняло много сил у сторонников и противников, вот они 15 лет и восстанавливали свои силы.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Довольно интересно заявление что Таргариены чужие но вот Баратеоны которые собственно появились вместе с Таргариенами считаются за своих.

Отнюдь, Дж.Аррен все очень грамотно спланировал. Баратеоны потомки Штормовых Королей по женской линии, сохранили их герб и девиз. А по мужской происходят от Таргариенов. То есть, с одной стороны возврат трона к представителю традиционного дома; с другой стороны связь с прежней династией, добавляет толику легитимности и высоты положения. Ну и конечно молниеносная свадьба с Серсеей, представительницей другого великого дома.

Спорно, причем очень спорно.
После 15 лет правления Роберта в Вестеросе все готовились к войне, ну кроме только Старков и Грейджоев.

О чем это вы?

К войне готовились Баратеоны, к войне готовились Тиреллы

Цитаты приведите пожалуйста, кто из них, к какой войне и каким образом готовился.


Если вы имеете в виду рейды в Речных землях и подготовку к столкновению с Талли, то это уже события последних дней правления Роберта, запущеные вследствие захвата Тириона и действий Эддарда на посту десницы. Длительной предыстории у них нет.

Тот факт, что за 15 лет не было войн, кроме восстания Грейджоя, говорит лишь о том, что восстание Роберта отняло много сил у сторонников и противников, вот они 15 лет и восстанавливали свои силы.

Нет, это глупость. Правление Роберта было очень хорошим политически (хотя и не столь хорошим экономически). Потому что Роберт был отличным политиком: очень харизматичный, очень позитивный, обладает превосходным умением очаровывать даже вчерашних врагов; при этом силен, решителен и хитер когда надо. Пока он был жив и здоров, равновесие в королевстве поддерживалось очень хорошо.
 

farmer111

Знаменосец
Нет, это глупость. Правление Роберта было очень хорошим политически (хотя и не столь хорошим экономически). Потому что Роберт был отличным политиком: очень харизматичный, очень позитивный, обладает превосходным умением очаровывать даже вчерашних врагов; при этом силен, решителен и хитер когда надо. Пока он был жив и здоров, равновесие в королевстве поддерживалось очень хорошо.
Роберт был никаким политиком, который истратил казну, влез в долги, а все проблемы решал по принципу "проехали". Даже если предположить, что не было никакой ВПК, он оставил бы своему наследнику разоренное и сильно не стабильное государство. Джоффри ради выплаты долгов пришлось бы либо пойти на сделку с великими домами или развязать войну, т.к. сделка означала бы ограничение своей власти и раздача мест и привилегий великим домам.
Стабильность власти как раз и держалась на том, что после одной гражданской войны людям нужно было ликвидировать ее последствия, родить и воспитать наследников.
Роберт 15 лет постепенно спивался и никакой былой харизмы у него уже не сохранилось.
Цитаты приведите пожалуйста, кто из них, к какой войне и каким образом готовился.
Цитаты чего?
У Кивана армия наемников для какой цели, вполне допускаю, что он их набрал уже в ходе войны, но зачем ему нанимать их, он не лорд, своих земель у него нет? У Тайвина армия наемников для какой цели и как ему удалось так быстро их набрать?
Тиреллы и Ренли очень быстро собрали свою армию.
Кроме того они планировали заменить Серсею и судя по всему это не было тайной ни для Серсеи, ни для Тайвина.
Такая замена могла произойти только путем устранения Серсеи, что в свою очередь привело бы к войне между домами.
Таким образом есть военно-политический альянс Ренли Баратеона и Тиреллов против Ланнистеров.
Есть альянс Станниса Баратеона и Джона Аррена + Талли и опять же он против Ланнистеров.
Грейджои восстанут как только появится возможность.
Мартеллы, как мы видим по событиям книги вообще пороховая бочка, которая готова взорваться в любой момент.
Только Старки на севере сидят и не в курсе ситуации.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Роберт был никаким политиком,

Вы несете вздор. Выдающиеся качества Роберта как полководца и объединяющую элиты фигуру признают все без исключения персонажи (хотя некоторые и сквозь зубы).
Не путайте политический имидж Роберта и его внутрисемейную драму.

который истратил казну, влез в долги, а все проблемы решал по принципу "проехали".

Как я подробно объяснял в другом месте, огромные расходы казны не имеют естественного объяснения; и по моей версии причиной является спецоперация Мизинца, который нагло похитил кредит ЖБ и позднее Утеса, с целью последующей организации хаоса и собственного воцарения. За недосмотр вина, в-основном, Дж.Аррена, который Мизинца и приволок на должность Минфина.

Джоффри ради выплаты долгов пришлось бы либо пойти на сделку с великими домами или развязать войну, т.к. сделка означала бы ограничение своей власти и раздача мест и привилегий великим домам.

Достаточно было бы провести ревизию и расследование, а потом сдирать у Мизинца кусочки кожи, пока не вернет все украденное. Тирион пытался разобраться, но не успел.

Стабильность власти как раз и держалась на том, что после одной гражданской войны людям нужно было ликвидировать ее последствия, родить и воспитать наследников.

Каких наследников? Если вы про Старков и Баратеонов, то выжившие Роберт и Нед уже были взрослыми и воспитанным на момент начала мятежа. Другие великие дома никаких наследников не потеряли.

Роберт 15 лет постепенно спивался и никакой былой харизмы у него уже не сохранилось.

Вы этот смелый вывод сделали на основании последних месяцев его жизни? Есть какие-то признаки открытого неуважения к Роберту?


Цитаты, которые подтвердят вашу фантазию, что все великие дома готовятся к войне.

У Кивана армия наемников для какой цели, вполне допускаю, что он их набрал уже в ходе войны, но зачем ему нанимать их, он не лорд, своих земель у него нет? У Тайвина армия наемников для какой цели и как ему удалось так быстро их набрать?

Мы наблюдаем эти армии в действии через месяцы после смерти Роберта. Нет никаких признаков, что их вызвали заранее, тем более, что это очень дорого, просто так держать большой наемный отряд.

Тиреллы и Ренли очень быстро собрали свою армию.

За пару месяцев собрали. После смерти Роберта, а не до.

Кроме того они планировали заменить Серсею и судя по всему это не было тайной ни для Серсеи, ни для Тайвина.

Это не твердый факт, одно из предположений, сделанное известным проходимцем и лжецом.

Таким образом есть военно-политический альянс Ренли Баратеона и Тиреллов против Ланнистеров.
Есть альянс Станниса Баратеона и Джона Аррена + Талли и опять же он против Ланнистеров.

Из пальца высосано, и нелогично к тому же. Джон Аррен уже умер, а Долина никоим образом не блокируется со Станнисом, а тот, в свою очередь, не блокируется с Ренли, даже ради общей цели.

Грейджои восстанут как только появится возможность.

Против Роберта восстанут? Второй раз? Не забывайте, он еще жив.

Мартеллы, как мы видим по событиям книги вообще пороховая бочка, которая готова взорваться в любой момент.

У Мартеллов есть только буйный Оберин и несколько бастардок, которым повоевать хочется. В военном отношении Дорн ничтожен, его даже одна армия Простора раздавит как блоху.
 

Set

Скиталец
Отнюдь, Дж.Аррен все очень грамотно спланировал. Баратеоны потомки Штормовых Королей по женской линии, сохранили их герб и девиз. А по мужской происходят от Таргариенов. То есть, с одной стороны возврат трона к представителю традиционного дома; с другой стороны связь с прежней династией, добавляет толику легитимности и высоты положения. Ну и конечно молниеносная свадьба с Серсеей, представительницей другого великого дома.
Вы пытаетесь добавить сюда штормовых королей но по всему циклу никто не даже не вспоминает о них так как они не были королями всех семи королевств. Лишь связь с Таргариенами дала Роберту какую-то возможность заявить свои права на Железный трон а не кровь штормовых королей.Легитимность власти обеспечивает как раз родство с Таргариенами. А так единственное что удерживало Роберта на троне это военная мощь и то что другие возможные претенденты по разным причинам не могли претендовать на престол. Их альянс был сильнее и един в отличие от других, но держался лишь на Роберте, Эддарде и Джоне.
А по поводу спланировал ли Аррен восшествие Роберта и планировал ли вообще я бы не стал утверждать.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Вы пытаетесь добавить сюда штормовых королей но по всему циклу никто не даже не вспоминает о них так как они не были королями всех семи королевств.

У семи королевств до Таргариенов не было единого короля, на то они и 7 королевств.

Лишь связь с Таргариенами дала Роберту какую-то возможность заявить свои права на Железный трон а не кровь штормовых королей.Легитимность власти обеспечивает как раз родство с Таргариенами.

Легитимность в ту эпоху - это уговор нескольких представителей великих домов. Аррен, Старк, Талли, Ланнистер и Баратеон договорились, что родственник Таргариенов и одновременно потомок правителей одного из королевств подходит для новой династии. Если бы Роберт был не Баратеон, а например, откуда-нибудь из Волантиса приехал, ни на какой трон он бы не сел.

А так единственное что удерживало Роберта на троне это военная мощь и то что другие возможные претенденты по разным причинам не могли претендовать на престол.

Не было никаких претендентов, не выдумывайте. Они появились только после смерти Роберта, у которого были и братья и дети (официально).
 

farmer111

Знаменосец
Дарт Миня Роберта уже давно никто серьезно не воспринимает. Свой имидж он истратил на пьянки и женщин.
В самом начале он действительно имел и авторитет и силу, но это быстро прошло.
15-20 лет это нормальный промежуток между войнами, как раз этого времени достаточно для восстановления экономики и подготовки новой армии.
Нет тут никакой заслуги Роберта.
Король Роберт изначально устроил всех иначе гражданская война не прекратилась бы.
Как я подробно объяснял в другом месте
И это легко опровергается космическими призовыми выплатами в честь турнира Десницы. На турнир было потрачено денег столько, сколько хватило бы на крупную войну в масштабах всего королевства, а Роберт судя по всему турниры проводил часто и все они были далеко не копеечные. Без казнокрадства не обошлось конечно, но списывать все на Мизинца и Ланнистеров не стоит. Коррупция царит во всех органах управления Королевской гаванью и Роберт закрывает на нее глаза. Сам веселится и другим не мешает.
Достаточно было бы провести ревизию и расследование, а потом сдирать у Мизинца кусочки кожи, пока не вернет все украденное. Тирион пытался разобраться, но не успел.
Глупость.
Мизинец живет более чем скромно.
Визит армии в его родовое имение подтвердил бы, что денег там нет, как нет их и в покоях Мизинца в КГ.
Нет денег, нет преступления.
Тем более в условиях, когда траты короля известны.
Тирион сколько угодно мог пытать Мизинца, но получил бы нож в спину и ничего более.
Каких наследников? Если вы про Старков и Баратеонов, то выжившие Роберт и Нед уже были взрослыми и воспитанным на момент начала мятежа. Другие великие дома никаких наследников не потеряли.
Все дома понесли тот или иной урон в том числе и в живой силе.
Война это не только командиры и великие лорды, это еще крестьяне, ремесленники и тд и тп.
Часть домов лишилось земель, другая часть получила новые земли, а значит их нужно освоить.
Не до войны пока.
Вы этот смелый вывод сделали на основании последних месяцев его жизни? Есть какие-то признаки открытого неуважения к Роберту?
Как минимум последних нескольких лет.
За последние несколько месяцев репутацию не растерять.
Это как минимум последние 5 лет продолжалось постепенно.
10 лет было более менее крепкое правление, но что такое 10 лет мира? Это мелочь.
Нужно привести в порядок свои земли (Баратеон, Талли, Аррен воевали на своих землях против своих же людей), на это уйдет 2-3 года.
Нужно ликвидировать последствия восстания Грейджоя.
У Роберта, у Мейса, у Неда, у Джона рождаются наследники, которых нужно подрастить. Какие тут войны могут быть?
Повторюсь 10-15 лет мира это нормальный стандартный промежуток между войнами.
Власть Роберта была не прочной и держалась на том, что нескольким Домам был выгоден Роберт, поскольку на него имелись виды.
Как только Ренли-Тиреллы перешли к активным действиям., Роберт умер, т.к. это угрожало Ланнистерам.
Это не твердый факт, одно из предположений, сделанное известным проходимцем и лжецом.
Факт.
Из пальца высосано, и нелогично к тому же. Джон Аррен уже умер, а Долина никоим образом не блокируется со Станнисом, а тот, в свою очередь, не блокируется с Ренли, даже ради общей цели.
На момент жизни Джона так и было.
После смерти Джона, конечно Долина нейтральна, а фактически подыгрывает Ланнистерам.
Против Роберта восстанут? Второй раз? Не забывайте, он еще жив.
Как только власть ослабнет они восстанут. Если бы Роберт прожил достаточно долго, чтобы королевство лицезрело его деградацию.
А так, Роберт умер, Грейджои восстали.
У Мартеллов есть только буйный Оберин и несколько бастардок, которым повоевать хочется. В военном отношении Дорн ничтожен, его даже одна армия Простора раздавит как блоху.
По факту у Дорна много чего есть, а может и нет. Кто его знает, этот Дорн?
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Дарт Миня Роберта уже давно никто серьезно не воспринимает. Свой имидж он истратил на пьянки и женщин.

Не выдавайте свои фантазии за общее время. Авторитет Роберта на момент начала саги бесспорен. Сравните хотя с авторитетом Джоффри, которого гавном в столице забросали; или с авторитетом Дейенерис, которой, несмотря на драконов, послы в лицо плевали.

Король Роберт изначально устроил всех иначе гражданская война не прекратилась бы.

Гражданская война и была устроена, чтобы он сел на трон. Не было других претендентов.

И это легко опровергается космическими призовыми выплатами в честь турнира Десницы. На турнир было потрачено денег столько, сколько хватило бы на крупную войну в масштабах всего королевства,

90 тысяч драконов и на один день большой войны не хватит.

Без казнокрадства не обошлось конечно, но списывать все на Мизинца и Ланнистеров не стоит. Коррупция царит во всех органах управления Королевской гаванью и Роберт закрывает на нее глаза. Сам веселится и другим не мешает.

Коррупция, если вы про Яноса Слинта, как раз копеечная в масштабах королевства. Настоящий удар по казне нанес Мизинец, про это читайте здесь
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3664/page-400#post-2324639

Глупость.
Мизинец живет более чем скромно. Визит армии в его родовое имение подтвердил бы, что денег там нет, как нет их и в покоях Мизинца в КГ.
Нет денег, нет преступления. Тем более в условиях, когда траты короля известны.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/3664/page-400#post-2324639

Не до войны пока.

До какой войны? За что? На ЖТ никто не претендовал. Война за ЖТ произошла между формальными детьми и реальными братьями Роберта, уже после его смерти. Робб Старк и Бейлон Грейджой за ЖТ не сражались, они сепаратисты, причем Грейджой от Роберта уже получал по жопе.

За последние несколько месяцев репутацию не растерять.
Это как минимум последние 5 лет продолжалось постепенно.

Приведите цитату из книги, что Роберт потерял репутацию. Только Серсею не приплетайте, она выступает как участник семейной драмы, ее мнение субъективно.

Власть Роберта была не прочной и держалась на том, что нескольким Домам был выгоден Роберт, поскольку на него имелись виды. Как только Ренли-Тиреллы перешли к активным действиям., Роберт умер, т.к. это угрожало Ланнистерам.

Мне кажется, вы уже позабыли, с чего дискуссия начиналась. Мы здесь не обсуждаем желание Серсеи и Джейме убить или не убить Роберта. Никакие другие Ланнистеры вообще не высказывали подобных идей.


Нет

Как только власть ослабнет они восстанут. Если бы Роберт прожил достаточно долго, чтобы королевство лицезрело его деградацию. А так, Роберт умер, Грейджои восстали.

Никогда бы не восстали при жизни Роберта, а также Неда, у которого Теон в заложниках.
И даже после смерти Роберта и полуразваленном королевстве, в результате восстания железяки огребли по полной.

По факту у Дорна много чего есть, а может и нет. Кто его знает, этот Дорн?

Пара тысяч всадников в легких доспехах и тысяч десять пеших, вот что максимум есть у Дорна. В одном сражении растоптать можно такую армию. Поэтому-то Доран так осторожничает.
 

Set

Скиталец
У семи королевств до Таргариенов не было единого короля, на то они и 7 королевств.
Легитимность в ту эпоху - это уговор нескольких представителей великих домов. Аррен, Старк, Талли, Ланнистер и Баратеон договорились, что родственник Таргариенов и одновременно потомок правителей одного из королевств подходит для новой династии. Если бы Роберт был не Баратеон, а например, откуда-нибудь из Волантиса приехал, ни на какой трон он бы не сел.
Не было никаких претендентов, не выдумывайте. Они появились только после смерти Роберта, у которого были и братья и дети (официально).
Сначала вы пишите " Таргариены так и остались чужими за триста лет, а теперь на трон посадили своего парня". Далее "То есть, с одной стороны возврат трона к представителю традиционного дома; с другой стороны связь с прежней династией, добавляет толику легитимности и высоты положения". Теперь же заявляете что у семи королевств не было единого короля. Что собственно думаю известно практически всем. Определитесь что именно вы хотите.
Я собственно согласен с тем что все решает сила о чем и написал. Будь у Баратеона за спиной огромная армия или драконы прибудь он хоть из Соториоса при желание он сел бы на трон.
Претенденты были точнее один претендент и это Визерис однако за ним не было силы поэтому Баратеон и сидел на троне так как за ним превосходящая военная сила.
 
Последнее редактирование модератором:

Ашка-Вайти

Знаменосец
Нет, это глупость. Правление Роберта было очень хорошим политически (хотя и не столь хорошим экономически). Потому что Роберт был отличным политиком: очень харизматичный, очень позитивный, обладает превосходным умением очаровывать даже вчерашних врагов; при этом силен, решителен и хитер когда надо. Пока он был жив и здоров, равновесие в королевстве поддерживалось очень хорошо.
Ой, Роберт сам Неду признавался что многие лорды так и остались верными драконам, и справедливо опасался того что если за Таргами появится реальная сила, то королевство опять раздерет война.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
(+++) Троллинг
Будь у Баратеона за спиной огромная армия или драконы прибудь он хоть из Соториоса при желание он сел бы на трон.

Нет, не сел бы, не те уже времена. Кого попало не пустят великие дома на трон.

Претенденты были точнее один претендент и это Визерис однако за ним не было силы поэтому Баратеон и сидел на троне так как за ним превосходящая военная сила.

Это не претендент, а посмешище. Кстати, Варис и Илирио, пока был жив Роберт, ничего не предпринимали. Знали отлично, чем закончится попытка сместить Роберта.

Ой, Роберт сам Неду признавался что многие лорды так и остались верными драконам, и справедливо опасался того что если за Таргами появится реальная сила, то королевство опять раздерет война.

Это были пустые опасения. Бывает, даже с очень уверенными в себе людьми
 
Последнее редактирование модератором:

Set

Скиталец
Нет, не сел бы, не те уже времена. Кого попало не пустят великие дома на трон.
Это не претендент, а посмешище. Кстати, Варис и Илирио, пока был жив Роберт, ничего не предпринимали. Знали отлично, чем закончится попытка сместить Роберта.
Довольно смелое заявление, видимо у вас есть связь с автором иначе я не вижу повода для такой уверенности в ответе.
Главное в этом сам факт того что претендент. Но как я и говорил за ним не было большой силы. А на счет Вариса с Илирио по циклу я честно говоря пока так и не понял к чему именно стремятся эти двое и совпадают ли их цели. Они поддерживали или поддерживают всех оставшихся Таргариенов и точно сказать кого же они хотят видеть на троне знает только автор.
 

Киприана

Знаменосец
Станнису 16 лет, он делает все, что ему скажет Аррен.
Станнис осаду выдержал и не сломался, так что характер у него уже сильный. И это Роберту Аррен как второй отец, а Станнису он ни кто. А ещё Станнис вспоминал, что мятеж был сложнейшим выбором в его жизни. И выбирал он лишь между верностью трону и братом. Так что не было бы Роберта - не было бы и причины поддерживать мятежников. Максимум - отомстить за смерть брата, но тут многое зависело бы от того, как именно и при каких обстоятельствах он умер бы, т.к. Станнис мыслит оригинально и если бы посчитал, что Роберта убили справедливо, то погоревал бы, да и забил на ситуацию.
 
Последнее редактирование:

Bajorer

Рекрут
Регулярной армии нет ни у кого в Вестеросе.

У них и феодальная (ополчение Королевских Земель и островов Узкого Моря) – далеко не самая большая и сильная в Вестеросе была. При наличии драконов, это было не столь важно. При их отсутствии – важнейший фактор.

Вели они себя не лучше и не хуже любых лордов Вестероса.

С этим я не согласен. Амбиции надо соизмерять с возможностями. А последние Таргариены это не очень понимали..

Довольно интересно заявление что Таргариены чужие но вот Баратеоны которые собственно появились вместе с Таргариенами считаются за своих.

Баратеоны больше ассимилировались. Дело не только в внешности, но и в традициях. Таргариены же упорно сохраняли некоторые валирийские обычаи, которые плохо воспринимались андальским большинством Вестероса: инцест, прежде всего.
 

Set

Скиталец
Баратеоны больше ассимилировались. Дело не только в внешности, но и в традициях. Таргариены же упорно сохраняли некоторые валирийские обычаи, которые плохо воспринимались андальским большинством Вестероса: инцест, прежде всего.
То есть по вашему Эйриса свергли потому что он не такой как они(не психическое состояние а именно то что он инцестник и нетрадиционалист)?
 

farmer111

Знаменосец
Bajorer все нормально у Таргариенов было, а их падение это череда предательств и не более. Так что не в драконах дело.
Еще конечно не желание Рейегара подвинуть отца в кризисный момент и взять власть в свои руки, хотя даже на момент его вступления в войну, у него были очень высокие шансы на победу, но удача была на стороне Роберта.
 

Bajorer

Рекрут
То есть по вашему Эйриса свергли потому что он не такой как они(не психическое состояние а именно то что он инцестник и нетрадиционалист)?

Нет, но эта одна из причин воцарения Роберта Баратеона, а не Визериса или убитого? сына Рейегара, имхо.

все нормально у Таргариенов было, а их падение это череда предательств и не более. Так что не в драконах дело.

Необъективное мнение, имхо. Кое-кто понимал из последних Таргов (Эгг, например) – что без вундервафли aka драконы...тяжеловато будет порядок в 7К поддерживать. Не говоря уже про великие дела и глубокие реформы. Таргариены последние сто лет держались больше в силу привычки и по инерции.
 
Сверху