• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

Что определило исход восстания?


  • Всего проголосовало
    653

Set

Скиталец
Нет, но эта одна из причин воцарения Роберта Баратеона, а не Визериса или убитого? сына Рейегара, имхо.
Это уж точно не причина хотя бы потому что Визерис официально не заявлял о своих правах. Ну а сын Рейгара либо мертв либо если Эйгон настоящий то его не поддержат не потому что он придерживается других традиций или выглядит иначе а по другим причинам. Железнорожденные не поддерживают вообще никого кроме себя, Дорн потому что его правитель боиться проигрыша, Простор из-за брака, ну а Речные земли и Север на данный момент даже точно не известно кто же займет эти земли не говоря уж о том кого поддержат правители этих земель.
 

farmer111

Знаменосец
Необъективное мнение, имхо. Кое-кто понимал из последних Таргов (Эгг, например) – что без вундервафли aka драконы...тяжеловато будет порядок в 7К поддерживать. Не говоря уже про великие дела и глубокие реформы. Таргариены последние сто лет держались больше в силу привычки и по инерции.
О каком порядке идет речь?
Что-то мне подсказывает, что некоторое количество драконов и амбиции Таргариенов и приводили Вестерос к гражданским войнам, когда семейные разборки внутри королевского дома оборачивались полномасштабными войнами.
Достаточно вспомнить, что до завоевания, Вестерос находился в состоянии войны всех против всех. Таргариены приучили их жить более-менее тихо и в единстве.
Аристократию Вестероса вполне устроили пришлые правители, тем более такие загадочные, как валлирийцы, ну и драконы, а после смерти драконов, да, инерция, которая всех устраивала.
 

Chaplain

Скиталец
Стоит ли это называть инерцией? Можно предположить, что лорды, лордята и лорденыши, построенные-таки в относительно ровную шеренгу, вкусили мирной жизни и стали ее ценить. Кому-то наконец, стало хватать людей на полях, чтоб озимые убирать. Кому-то на Утесе золото копать. На Севере, допустим, снег убирать. Весь. А снега там много...
И вот пока не забылось то, что можно назвать Смутным Временем, как-то и не особо хотелось большие драки затевать. Ну, набьет скуки ради один микролорд Севера другому хмм... шлем. Ну устроят кому-то подземный бассейн. Но ничего серьезного. Ибо, видать, помнили что такое век междуусобиц.
И да,разумеется - все исключительно в рамках ИМХО! Так что тапки латные прошу приберечь до лучших времен.
 

Bajorer

Рекрут
Аристократию Вестероса вполне устроили пришлые правители, тем более такие загадочные, как валлирийцы, ну и драконы

Они не добровольно подчинились вовсе. Ну и да, конечно, Эйегон с сестрами – не были тиранами и маньяками, признаю. Тем более, что большинство бывших королевских династий - благополучно переименовались в гранд-лордские, не сильно при этом потеряв власти и влияния в своих землях. Монархия Таргариенов была достаточно слабо централизована и сами Тарги сильно усвоили культуру побежденных. Потому что валирийцев было очень мало и им пришлось принять чужие правила игры и традиции. За редкими исключениями, вроде семейного инцеста.
 
Как по мне, на троне должен был оказаться Рейегар. Он был бы справедливым и храбрым королем. Если бы еще Лианна выжила, он бы оказался в выгодном положении. Ну сами смотрите: Эддард вряд ли попытался бы восставать против короля, чей женой является его дочь (с учетом смерти Элии Мартелл) и Роберт потерял бы крупного союзника. Кхм, замечталась.
Теперь про переломный момент. Причина восстания: безумства Эйериса. Повод: похищение Лианны. Переломный момент: смерть Рейегара и Лианны. Логично же))
 
Как по мне, на троне должен был оказаться Рейегар. Он был бы справедливым и храбрым королем. Если бы еще Лианна выжила, он бы оказался в выгодном положении. Ну сами смотрите: Эддард вряд ли попытался бы восставать против короля, чей женой является его дочь (с учетом смерти Элии Мартелл) и Роберт потерял бы крупного союзника. Кхм, замечталась.
Теперь про переломный момент. Причина восстания: безумства Эйериса. Повод: похищение Лианны. Переломный момент: смерть Рейегара и Лианны. Логично же))
С чего ей умирать, если Рейгар здесь король, а значит в восстании победил и Ланистеры не захватывали КГ, послав в её покои Гору? Да была болезненна, но ей всего-то рожать больше нельзя было. А если её муж нашел еще одну жену(двоеженство мог и узаконить - король же) , то и нет такой угрозы. Сиди детей воспитывай. Ей не обязательно умиратьв каждой версии истории даже для хэппи-энда для Рейегара и Лианны.
 

Corlys

Лорд
как война за личные хотелки,с народом то связанна?
С каким народом? Если речь о простолюдинах, то они всегда не при делах, а если про феодалов и членов их семей (от лица которых ведется повествование) - еще как связана.
И конечно очень мило называть отстаивание своих законных прав личными хотелками.
 

LG545

Кастелян
С каким народом? Если речь о простолюдинах, то они всегда не при делах, а если про феодалов и членов их семей (от лица которых ведется повествование) - еще как связана.
И конечно очень мило называть отстаивание своих законных прав личными хотелками.
ну по сути,Роберт начал войну(отгребая в сторону Аррена и пр),потому что ему не дали трахнуть сестру Неда-это и есть хотелки
 

Corlys

Лорд
ну по сути,Роберт начал войну(отгребая в сторону Аррена и пр),потому что ему не дали трахнуть сестру Неда-это и есть хотелки
Воу, воу, воу... :stop: давайте немного притормозим на поворотах и попробуем вспомним факты и их последовательность.
1. Рейгар "похищает" Лианну
2. Эйрис убивает Брандона и Рикарда Старков, Элберта Аррена а также Джеффори Маллистера и Кайла Ройса с их отцами.:eek: Король требует от Джона Аррена тоже явиться самому и выдать Эддарда и Роберта.
3. Лишь после всего этого Джон Аррен поднимает восстание против Таргариенов.
 

DRDB

Удалившийся
Воу, воу, воу... :stop: давайте немного притормозим на поворотах и попробуем вспомним факты и их последовательность.
Прекрасная идея.
1. Лианна исчезает.
2. Брандон решает, что ее похитил Рейгар, никаких доказательств этого нет.
3. Брандон собирает с собой дружков, в числе которых и наследник Аррена, едет в КГ и требует у короля выдать ему Рейгара. Прекрасно просто, начиная с того: почему в КГ, а не на ДК, если уж ее Рейгар типа похитил и заканчивая громкими воплями с угрозами в адрес наследного принца. Его арестовывают и вызывают Рикарда в столицу. Заметьте, Аррен в это время ничего не предпринимает, пылко влюбленный Роберт тоже, надо полагать, что на данный момент все прекрасно понимают всю неправильность действий Брандона. Рикард едет в КГ, там его сжигают.
4. И после этого Аррен молчит и ничего не предпринимает, Роберт тоже.
5. Король требует выдать ему Неда и Роберта.
6. Аррен собирает восстание, явно пользуюсь старыми связями с организации заговора на турнире.
7. Роберт объявляет войну.
 

Ланна

Знаменосец
был.обычный политбрак(Рейгар же не жену угнал)
И че у всех был обычный полит брак в том числе и самого Рейгара. К тому же именно что полит брак это не любовь переменчивая как луна это серьезное пожизненное мероприятие.
 

farmer111

Знаменосец
был.обычный политбрак(Рейгар же не жену угнал)
Еще надо доказать, что Рейгар кого-то угнал.
Как-то вообще странно, что образцовый парень, кого-то похитить мог, да еще будучи в окружении еще более образцовых парней.
А вот Лианна образцовой девочкой не была от слова совсем.
Может получиться, что юная леди решила не связываться с Робертом.
 

Arystan

Знаменосец
и требует у короля выдать ему Рейгара.
Там не просто требует, а кричит, чтобы Рейгар пришел и умер "shouting for Prince Rhaegar to come out and die." Русский перевод лаконично убрал вторую часть и сократил до "стал громко требовать, чтобы принц Рейегар вышел к нему." Это нисколько не оправдывает Эйриса/Рейгара, но все же смещает акценты с невинноубиенного Брандона, который сам нарвался на опасность.
 
Сверху