Обзор истоков географии Вестероса и Эссоса

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Lestarh, 9 сен 2012.

  1. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Тут ужо облом. В Европе с товарным золотом вообще не здорово. И значительная его часть была выработана не то что в античности, а как бы и не в бронзовом веке.

    По указанным трём признакам пройдёт только Испания. Причём таки античная - с Новым Карфагеном, Тартессом и прочее ;)

    На самом деле нужно имхо идти не столько от деталей, которые могут быть обусловлены сюжетно, а скорее от неких общих стереотипов просматривающихся по регионам.
    В конце концов многосотметровых ледяных стен у нас вообще нигде нет.

    Итак пробежимся галопом по Вестеросам...

    1. Север.
    Ну тут просто. Северяне что в книге, что в сериале говорят с североанглийским акцентом (но не шотландским) хотя в книге вроде были и шотландизмы. Но могу и ошибиться.
    Одичалые носят старогерманские имена. Многие северяне тоже имеют имена с "англо-саксонским оттенком". Подчёркнутая архаичность быта и нравов. Нет турниров, мало помазанных рыцарей, встречаются деревянные замки. Много пустошей. Леса. Каменистые, но невысокие и не слишком крутые горы. Из описания путешествия Брана мы видим там далеко не Альпы. Лесов много, но они не доминируют. Опять же из путешествия Брана, да и поездки Тириона и Джона к Стене мы видим местность хоть и лесистую, но не без открытых пространств. И далеко не "зелёное море тайги" от горизонта до горизонта. В южных частях Севера мы в начале Игры (путешествие Неда в КГ) видим табуны диких лошадей мчащиеся по равнинам.
    [​IMG]
    В общем Северная Англия и с примесью Шотландии и возможно Северной Америки (мустанги и равнины). Решительно ничего российского там не наблюдается. Тундры в чистом виде нет даже за стеной. Северные равнины это скорее вересковые пустоши на каменистых холмах. То бишь гигантская Шотландия.
    А уж кланы из Танца так и вовсе совершенно однозначны.

    2. Запад.
    В общем тоже не так сложно.
    Подробно он нам не описывался, но кое-что мы выявить можем.
    - холмистая местность, не слишком лесистая, но труднопроходимая (вспоминаем обходные манёрвы Робба на козьих тропах)
    - активная рудокопная активность (что именно золото, имхо вторично - нужно было мотивировать богатства Тайвина, причём не торгового происхождения)
    - наличие такой специфической черты как crofter - мелкий арендатор на чужой земле. Именно к этой категории принадлежала Тиша (ремесленником её отца в переводе обозвали по недоразумению, перепутав crofter и crafter)
    - большой, но аграрный и провинциальный город - Давос размышляя о городах сравнивает Старомест с напыщенной старой вдовицей, КГ с наглой и грязной проституткой, а Ланниспорт - с деревенской молочницей (если я ничего не попутал).
    - океанское побережье - прибой гремящий в скалах, морские коровы и т.д.
    - львы

    Итоговый образ складывающийся в голове лично у меня - таки да. Запад Британских островов. Уэльс, Камбрия, Девоншир, собака Баскервилей лютоволк Робба :D
    Дополнительный аргумент - Ланкашир располагается именно недалеко границе Камбрии и Уэльса, на западном побережье Англии. То что изначально Ланнистеры рисовались с Ланкастеров в общем у них на лбу написано...
    [​IMG]
    But now the rains weep o'er his hall,
    with no one there to hear.


    3. Дорн.
    Про испано-мавританские мотивы там не говорил только ленивый. Тут и высадка прибывших из-за моря иноверцев и иностранцев (королева Нимерия в роли Тарика ибн-Зияда это брутально и сурово, я вам скажу), и долгая и кровавая реконкиста северянами с гор на юг. Апельсины, пустыни, скорпионы, таинственные дворцы (все дружно гуглим Алькасар), томные красавицы (а это уже к тысяче и одной ночи, которую Мартин по части альковных описаний уже практически догнал и местами перегнал, но тут я прекращаю дозволенные речи... ;) ), круглые щиты, лёгкие копья (начинаем гуглить "хинете"), спесивые гранды, бедные, но гордые идальго, изощрённые в интригах дамы, коварные мавры... в общем полный джентльменский набор.
    Пикантности добавляет наследование по женской линии наравне с мужчинами, известное в Европе именно в Наварре.
    [​IMG][​IMG]
    К числу уклонений можно отнести относительно высокую степень женской свободы для испании в общем умернно характерную, а для мавров не характерную вовсе. А также обилие явно кельтских/валлийских имён персонажей. Впрочем в античости кельты в Испании вполне себе жили, а свобода нравов может быть просто авторским дополнением. В конце концов не обязан же он копировать страны до мельчайших деталей.
    [​IMG]

    4. Железные острова.
    Я бы сказал, что это последний очевидный и простой регион (подробнее в начале темы) - Королевство Островов.
    Тут мы видим опять же очень выпуклую картину. Бедные скалистые острова, дикие и воинственные их обитатели, балующиеся рабовладением и многоженством. Пиратские гнезда. Буйные кланы, чуждые жителям континента. Селёдка, овсянка и кильт просто напрашиваются.
    Just let them catch me if they can
    You canna put the brakes on a highland man
    Who doesn't like wearing troosers.
    Ну ладно, кильтов они не носят, но образу стандартного галогласса вполне соответствуют.
    [​IMG] [​IMG]

    К этому можно добавить поразительные параллели образа Аши Грейджои вполне историчной Грейс О'Малли (впрочем она уже ирландка, но там разница не очень большая).
    [​IMG]
    Портрет не аутентичный, но мне нравится :cool:

    А также несколько менее поразительные, но намечающиес параллели в войнах Грейджоев с Ланнами и Старками с одной стороны и постоянных разборок англичан и шотландцев с островными Мак-Дональдами и Мак-Лаудами.

    Ну и отдельно про танцы с топориками (моё допущение):
    [​IMG][​IMG]


    На этом с наиболее явными аналогиями можно завершить и задуматься над более сложными регионами. Но это как-нибудь потом...
     
    Lauritta, Dragon Rider, LadyWinter и 31 другим нравится это.
  2. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Lauritta, Dragon Rider, Felis и 24 другим нравится это.
  3. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Итак Вестерос часть вторая. Ни разу не патетическая.
    В первой всё было так красиво и хорошо по причине очевидности. Теперь очевидности, в общем кончились, и начинаются гадания на кофейной гуще и пяти звёздочках о том есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе...

    5. Речные земли
    Очень парадоксальный регион. С одной стороны, хоть я и не считал, но думаю не совру, если скажу, что именно здесь происходило больше всего действия сравнительно с другими. В Речных землях развиваются линии Робба, Арьи, Бриенны и Джейме, Братства без Знамён. Даже в первой и пятой книгах нашлись главы, действие которых происходит в этих местах (замок Дарри и Удивительные и невероятные приключения Джейме Златорукого, командира гвардии, миротворца и рыцаря печального образа, рассказанные им самим... в смысле главы Джейме в Танце ;) ).
    Но при таком обилии информации Речные земли удивительно невыразительны и ничем особенным не запоминаются.
    Здесь нет практически ничего резко бросающегося в глаза, уникального и характерного. Ну большие реки. Реки, как реки. На земли мильоны их. Торговые городки, замки, руины. Этого добра множество по всему Вестеросу.
    Всё что мы можем сказать про Речные земли их всей массы их описаний:
    - равнина, без ярко выраженных элементов релефа
    - широкие реки, как правило с невысокими берегами
    - умеренно лесистая, достаточно обжитая и густонаселённая по средневековым меркам местность
    - нет крупных городов, но много замков и сельских поселений
    - сырой и дождливый климат, умеренно прохладный
    - довольно многочисленные септы и служители культа

    В общем такая себе "европоподобная фентазийная местность вообще" без ярких черт.

    Особо можно выделить несколько интересных точек:
    - Озеро Ликов
    - Харренхолл
    - Солеварни

    Про первое мы в общем ничего толком не знаем.
    Второй - вполне себе традиционный "мрачный готичный замок с привидениями" (тм).
    Третьи. Третьи уже интересны. Точнее интересен ландшафт устья, где септон Мерибальд ведёт Бриенну. Зыбучие пески, отмели, болота, низменный морской берег, отливы и приливы.
    Вот это уже можно довольно неплохо в рамках Европы локализовать - берега Северного моря (менее вероятно, но возможно - Бискайского залива). То есть Голландия, Северная Германия, возможно Восточная Англия (Норфолк и Линкольншир) и как экзотичный вариант - Гиень во Франции.

    Но в целом к картине страны это мало что добавляет. По сути в роли Речных земель может выступать любая равнинная часть северо-западной Европы - Англия, Германия, Франция.

    Немного сузить "круг подозреваемых" можно учитывая общую атмосферу рисующуюся в Речных Землях по ходу повествования. Мрачное полотно опустошения, разорения, растущего религиозного фанатизма, бандитизма и общей деградации и упадка.
    А вот это вызывает явные параллели с образами Тридцатилетней войны в Европейской литературе.
    [​IMG]
    Полковой священник. Что он сделал?
    Солдат. Ворвался в дом к крестьянину. Хозяйка приказала долго жить.
    Полковой священник. Как же ты мог сделать такое?
    Эйлиф. Я и до этого ничего другого не делал.
    Повар. Но сейчас мир.
    Эйлиф. Замолчи. Можно мне посидеть, пока она придет?
    Солдат. У нас нет времени.
    Полковой священник. Во время войны его за это превозносили, он сидел по
    правую руку от командующего. Тогда это считалось смелостью! Нельзя ли
    поговорить с профосом, ведь приговор от него зависит.
    Солдат. Бесполезно. Отнять у крестьянина скотину -- какая же тут
    смелость?
    Повар. Это была глупость!
    Эйлиф. Если бы я был глупый, я давно бы умер с голоду, слышишь ты,
    умник дерьмовый.
    Бертольт Брехт
    МАМАША КУРАЖ И ЕЕ ДЕТИ
    ХРОНИКА ИЗ ВРЕМЕН ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ

    Что позволяет нам предположить, что в определённой степени в Речных Землях могут просматриваться германские параллели.
    Однако я бы не спешил с выводом Германия - Рейн. Или Германия - Дунай.
    Всё же в основе это вполне самостоятельный регион в котором некие германские параллели в историческом плане могут просматриваться. Однако религиозные войны были и во Франции да и в Англии не всё было спокойно, даже короля казнили под горячую руку.

    Точно также Зубцы и Трезубец могут оказаться любой большой рекой Западной Европы - Рейном, Дунаем, Эльбой, Мозелем или Маасом.

    В общем я бы сформулировал вывод в форме:
    Нейтральная европейская страна с некоторыми чертами Германии.

    6. Долина
    Здесь ситуация прямо обратна Речным землям.
    Если там всё на редкость обыденно и ожидаемо, то Долина Аррен это просто квинтэссенция экзотики. Тут и высоченные горы, и узкие проходы, закрытые прямо таки мордорских масштабов крепостями, и неприступный замок, выстроенный на такой высоте, что даже лорды вынуждены туда попадать с риском для жизни, и плодороднейшая долина, полностью изолированная от внешнего мира, и саблезубые коты и дикари - редкостные отморозки...
    Проблема в том, что в Европе такую экзотику найти, скажем так, довольно трудно.
    Гор сопоставимого уровня в Европе двое. Альпы и Пиренеи (формально третий - Кавказ, но я с разрешения уважаемой публики данный вариант подробно рассматривать не буду). Вторые тесно привязаны к Испании, что наводит на мысль, что они скорее прототип гор на северной границе Дорна.
    Альпы ближе. Но тут мы не попадаем по остальны пунктам. Альпы не выходят к морю и не образуют сложно изрезанного побережья. Альпы имеют довольно много удобных проходов для горного массива таких высот. В Альпах много долин, но всё таки не таких масштабов как Долина Аррен, и основа альпийского сельского хозяйства это альпийские луга, коровы и овцы, а никак не земледеление в низинах. Дикари описанного уровня в Альпах перевелись ещё чуть ли не во времена Юлия Цезаря.
    В общем комплексно не подходит. А больше нечего...
    Придётся констатировать, что Долина Аррен это некий обобщённо сборный образ, созданный Мартином во многом из сюжетных необходимостей - замкнутость и изолированность Долины очень соответствует образу боящейся собственной тени Лизы.
    Собран этот образ из нескольких различных мотивов:
    - Высокие горы
    - Дикие горцы
    - Долина
    - Замок
    - Побережье

    Горы - вполне себе альпийские, если не сказать вообще гималайские. Но привязывать их имено к Альпам и тем более к Швейцарии я оснований не вижу. Это просто горы. Без каких-то особых черт, кроме сумеречных котов и горцев.
    Горцы носят германские имена, но при этом совершенно дикие отморозки прямо таки первобытного состояния. Что наводит на мысль о том, что это опять же "просто дикари" потребовавшиеся для сюжетных целей и не несущие явных параллелей с какими-то конкретными горцами. Максимум описания северных варваров из античных писателей.
    Долина - про неё мы знаем крайне мало. Плодородная изолированная долина. Вывозит продукты морем. Навскиду аналогий не вижу. Но может они есть, просто я про них не в курсе. Утверждать не буду. Можно было бы счесть Паданскую низменность в Северной Италии но она не изолирована и не завоёвывал её только ленивый.
    Замок - имхо в первую голову фентезийный. Может и Нёйшванштайн повлиял. Кто знает, кроме Мартина.
    Побережье - выпадает из общей картины. Тем не менее описанное в отношении наследных владений Мизинца мы можем легко наблюдать на мелких островах вокруг той же Шотландии.

    В общем вывод неутешительный - явных прототипов Долины найти мне не удалось. Скорее это некий сводный образ, на базе "экзотических" особенностей обусловленных сюжетом.
    Возможно ситуация прояснится в следующих книгах, когда мы увидим вблизи не только Орлиной Гнездо, но и собственно Долину и её лордов.

    7. Перешеек
    Формально это часть Севера, но настолько своеобразная, что я не мог пройти мимо.
    Описан он в основном один раз, но настолько колоритно, что не удержусь и процитирую:
    В общем сразу в воображении рисуется что-то этакое:
    [​IMG]
    Ну или почти вот это:
    [​IMG]

    Да и прячущиеся в трясине туземцы с отравленными стрелами тоже наводят на какие тропико-субтропические ассоциации.
    [​IMG]

    Однако болота Луизианы между Шотландией и Германией смотрятся несколько диковато. Не спорю. Однако из песни слова не выкинешь, что написано пером и далее по тексту... Теперь нам с этим жить :)
    [​IMG][​IMG]
    Уход армии Болтона с Перешейка... :D
    Простите - не удержался.

    Возможно, что-то изменится, когда (и если ) Мартин всё таки покажет нам Сероводье.

    На этом пока всё.
     
    Van Vin, Lauritta, Dragon Rider и 30 другим нравится это.
  4. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Вестерос, часть третья, оставшаяся

    Теперь окинем критическим и буквоедским взглядом южные владения.

    8. Простор
    Основное, что мы можем сказать о Просторе - нам нечего про него сказать.
    Действие происходит в его пределах лишь дважды и мельком. Сначала это турнир Ренли и "летние рыцари", потом штурм железянами Щитовых островов.
    Страна при этом описана весьма скромно.
    Ещё мы кое-что узнаём из рассказов тех или иных персонажей. Например, что в Хайгардене разводят собак и катаются на лодках.
    Чуть более подробна страна показана в "Присяжном Рыцаре" но об этом позже.

    По данным ПЛИО мы можем сделать следующие заключения о Просторе.
    - равнинная местность, достаточно плодородная
    - очень развитое сельское хозяйство являющееся основой местной экономики
    - достаточно большие и полноводные реки, возможно даже полноводнее Трезубца (по Мандеру корабли могут подниматься довольно высоко, про Трезубец такого неизвестно)
    - на острове Арбор развито виноградарство, также оно возможно и в самом Просторе
    - многочисленное население, много замков и рыцарей
    - развитое цветоводство и фруктоводство

    Ситуация начинает напоминать Речные земли - отсутствие каких-то характерных черт и особенностей. Фентезийное королевство "вообще". Только не центральноевропейское как РЗ, а скорее южноевропейское.
    Именно последний фактор приводит к возникновению устойчивых ассоциаций с Францией, довольно часто встречающихся среди мнений по поводу.
    В принципе, а пуркуа бы и не па? Может и Франция. Но может и Северная Италия, к примеру. Ломбардия или Венето. Явных черт мало, и выводы сделать пока сложно.
    Из отдельных "указующих деталей" всё таки в пользу Франции укажу на:
    - виноградарство и виноделие
    - общие очертания - равнина выходящая за западе к океану, на юге и востоке - к высоким горам, на севере и северо-востоке к холмистым равнинам
    - опасность нападений варваров с моря и необходимость организации обороны (вспоминаем герцога Нормандии Ролло ака Хрольва Пешехода)
    - возможность прорыва варваров по реке вглубь страны (а тут вспомним осаду и взятие викингами Парижа в 885 году, да и раньше случалось).

    В силу этого я пока склоняюсь к "французской" версии, но однозначно утверждать не рискну.
    Совершенно особым образом нам показан Простор в "Присяжном рыцаре". Там мы видим страну с жарким и засушливым климатом, нуждающуюся в орошении. И густо населённую - феодальные владения невелики и на границах нередки стыки и разборки.
    В общем скорее Прованс, чем Нормандию. Что интересно - судя по карте действие происходит в северной части Простора, а не в южной.
    Исходя из этого описания можно было бы задуматься и об испанских параллелях. Но тут возникает вопрос с Дорном, где их всё таки больше.

    Итоговый вывод. Прототипом могла послушить Франция или Северная Италия (но скорее Франция). Плюс личный опыт жизни Мартина в сухих субтропиках американского юго-запада (а описание засухи и проблем с орошением в "Присяжном рыцаре" выглядит так, как будто писал человек довольно хорошо знающий о чём пишет на собственном опыте, в отличие от глав Севера и Застенья).

    9. Коронные земли
    Этот регион распадается на три довольно самостоятельные части - Королевскую Гавань (заслуживает отдельного рассмотрения), Драгонстоун и континентальную часть к северу от Черноводной по побережью.

    Начнём с Драконьего Камня. Тут всё просто - вулканический остров с замками специфической архитектуры литыми из расплавленного драконами камня.
    Аналогов особо нет. Нет, в Европе вполне достаточно вулканических островов - от Исландии до Сицилии. Но это всё таки довольно крупные острова. И без драконьих замков.
    В общем здесь я всё таки склоняюсь к мысли, что остров Мартин создал "из головы". Тем более, что про остров мы практически ничего не знаем, в основном про замок.

    Теперь континентальная часть. Про неё мы можем что-то узнать только из путешествия Бриенны в Пире. И хотя обычно данное путешествие считается довольно занудным и лишним, на мой взгляд это пожалуй самая атмосферная часть саги. И лично у меня входит в набор самых любимых и достойных перечитывания эпизодов. Сопоставимо только плавание Тириона по Ройне (до временных петель, призраков и прочей мистики).

    В целом информация по этой части короных земель сводится к довольно живописному описанию местности (холмы, сосны, заброшенные замки) и информации о множестве местных бедных, но гордых мелких лордов. Склонившихся только перед Таргариенами и вообще достаточно воинственных и независимых.
    Честно говоря - явные аналогии здесь тоже найти сложно. Не в том смысле, что их нет, как в случае с Драгонстоуном, а в том что слишком много. При минимальных усилиях сюда можно притянуть практически что угодно. От германской Швабии, до норманских баронств южной Италии.

    Увы, вывод по Коронным землям наиболее печален - явных источников я не вижу. Может быть кому-нибудь повезёт больше.

    10. Штормовые земли
    Регион интересен тем, что хотя в его пределах происходит действие нескольких глав второй книги, знаем мы о нём поразительно мало.
    По сути вся информация известная до Танца сводится к тому, что в Штормовых землях часто штормит :)
    Собственно всё что можно извлечь (причём в основном из карты) - Штормовые земли холмисты, лесисты и отличаются довольно скверной погодой.

    ТСД несколько расширяет картину показывая нам некий почти средиземноморский образ - белые скалы среди густой зелени. И обрывистое, скалистое побережье.

    Но опять же - прицепиться не к чему. Регион описан довольно кратко, без каких-то особенных и характерных черт, которые бы выделили его. Ну кроме частых и сильных штормов. Которые выталкивают ШЗ из области европейских аналогий. Регионов сочетающих достаточно тёплый климат (а это почти Дорн и южнее КГ) с частыми штормами и обильными лесами в Европе я не припомню. Европейский юг сухой. А чисто климатически лучшим аналогом для ШЗ вообще окажутся Япония и Корея. Но не думаю, что они послужили прототипом... Разве только для климата. Хотя возможен и юго-восток США, но он не горист, в отличие от ШЗ.

    В общем вывод аналогичен предыдущему. Наука пока не в курсе ;)

    11. Королевская Гавань
    Тут всё достаточно очевидно. Это вполне себе традиционный фентезийный мегаполис. С обязательным "социальным дном" и не менее обязательными дворцами знати. В общем "Стамбул - город контрастов", "цигель, цигель, ай-люлю", "простите, погорячился" и "я тебе потом объясню, что ей надо"...
    Но даже стереотипный город всегда имеет прототипы. Будем искать (с)
    А куда мы идём, когда видим в англоязычной литературе фентезийный мегаполис? Правильно, на Бейкер-стрит 221б в викторианский Лондон.
    Аналогии с которым просматриваются в географическом положении - на юго-восточном побережье, в глубине залива, в устье относительно небольшой реки, но не у самого берега.
    Однако можно найти параллели и некоторыми другими европейскими средневековыми мегаполисами.
    Скажу сразу - с Парижем сходство минимально. Характерная черта последнего - река проиходящая сквозь город и центр на острове. Это скорее к Староместу с его Мейстерской Сорбонной (ещё плюсик в французскую интерпретацию Простора).
    КГ с её холмами, Великой Септой и статуей Марка Аврелия Бейлора Благословенного это скорее отсылки к Риму. А древний и полный тайн и подземных ходов замково-дворцовый комплекс Красной Крепости это уже даже к и Константинополю.
     
    Van Vin, Lauritta, LadyWinter и 24 другим нравится это.
  5. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Попробуем ковырнуть Эссос...

    Тут, однако, есть одно большое препятсвие. О большой его части нам ровно ничего не известно. Так из всех Вольных гордов хоть какой-то информацией мы располагаем пожалуй только по Браавосу и Волантису. Чуть-чуть - Пентосу и Норвосу. Про Квохор и уж тем более Лис, Тирош или Лорат мы не знаем практически ничего. Поэтому всё будет очень фрагментарно.

    Итак, приступим.
    1. Браавос
    Наиболее детально описанная часть Эссоса, благодаря линии Арьи. Базовый набор аналогий настолько очевиден, что даже как-то и сомневаться неудобно: каналы, маски, куртизанки, дуэлянты, фехтовальщики, тайные подземелья, морские владыки, торговый флот, беглецы на острова от врагов... Serenissima Repubblica di Venezia в чистом и незамутнённом виде.
    [​IMG]
    Картину несколько портят север, туманы, Титан Браавоса, жестокая нелюбовь к рабству и эмигрантские корни. Которые добавляют в картину несколько иных аллюзий:
    [​IMG]
    Да, сам Титан явно списан с колосса Родосского. Но никаких иных отсылок к Родосу и Малой Азии я там не вижу.
    [​IMG]

    Что касается Многоликого и Безликих то тут аналогии довольно специфичные.
    Богов воспринимающихся как обьединители других образов в истории масса. Что до тайных обществ ассассинов. То с одной стороны напрашиваются собственно сами хашишины/ассассины Хасана ибн-Саббах (тема раскрыта в популярном Assassin's Creed поэтому я туда сейчас не полезу) но они не сходятся ни по одному другому критерию - тайные горные базы, укуренные новобранцы и прочее... Остаются туги/таги из Индии и их многочисленные литературно-кинематографические воплощения.
    [​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    (Да я в курсе, что Спилберг практически всё это спионерил из фильма 1939 года "Гунга Дин", но поднимите руки кто не что "Гунга Дина" смотрел, но хотя бы про него вообще слышал? К тому же у Спилберга скриншоты красивше. :p )
    [​IMG][​IMG]

    Узнаёте мостик? А там ещё и слон был...

    Кхм-м... да. Ну это я отвлёкся (с)
    Продолжаем банкет.

    2. Норвос
    Ехал на ярмарку Арео Хотах...
    Традиционно распространено мнение о славянских корнях. Даже чуть-ли не о "списывании с Великого Новгорода".
    Впрочем учитывая как изобразили древних новгородцев немецкие резчики - его можно и прототипы Тироша таки запросто...
    [​IMG]
    Да-да - эти суровые бородатые мужики с косами таки новгородцы. И споры тут идут не про аутентичность причёски (она подтверждается летописными данными) а скорее о том носили ли новгородцы чулки брэ...
    Но вернёмся в Норвос.
    В принципе набор восточноевропейских штампов - от медведей на улицах до ушанок кумыса таки налицо. Так что версию вполне можно принять. Дописав туда колокола и бородатых священников (католические, в отличие от православных традиционно брились).
    И хотя изначально я категорически новгородские параллели отрицал, сейчас готов согласиться, что в определённой степени "русские" прототипы там всё таки имеются. Хотя и довольно приблизительные.
    [​IMG]
    Господин Хотах во втором ряду справа...

    3. Пентос
    Второй из Вольных городов, где происходит действие ПЛИО. Причём дважды. В Игре и в Танце. Увы. Оба раза действие происходит в пределах усадьбы г-на Мопатиса. Я бы даже сказал - преимущественно в пределах его столовой...
    [​IMG]

    В силу чего сказать о Пентосе что-то определённое довольно трудно. Ну город. Ну порт. Ну храм огнепоклонников. Ну черепичные крыши... Таких аналогов можно подобрать тысячи.
    Правда в Танце Иллирио рассказывает о местном городском зицпредседателе. Который царствует, пьёт, гуляет, портит дев полей и морей, но в случае городских неурядиц отвечает по-полной. Собственной головой. Эпизод колоритный, но опять же прекрасно известный и хорошо описанный в мифологии и этнографии (желающих отсылаю к "Золотой ветви" Фрезера - там все эти параллели довольно старательно перечислены).
    В общем тут явных аналогий я подобрать не смог :( Увы.

    4. Волантис.
    Ещё один сложный город. Хотя описан он великолепно. Но, похоже, к этому моменту Мартин уже совсем оторвался перестал опираться на уж очень явные аналогии. По крайней мере маленькие розовые слоны (всё... больше не капли...) это уже явно ни в какие ворота.
    [​IMG]

    Хотя некоторые параллели - фонарики, борьба "звериных" фракций и пиратствующая дама (гуглим на выбор "мадам Вонг", "Чжэн Ши" или Ching Shih) наводят на определённые параллели с Китаем. Хотя и туманные.
    [​IMG]
    С другой стороны массовое рабовладение на Китай, ну никак не подходит. Как и розовые слоны... :rolleyes:
    [​IMG]

    Отдельный пункт - татуированные лица рабов:
    [​IMG]

    Мне попадалось утверждение, что в Древнем (очень древнем) Китае вроде бы действительно татуировали рабам и преступникам лица... Хотя точных подтверждений этому с ходу не нашлось. Впрочем подобным образом баловались и греки с римлянами. Так что этот пункт пока остаётся под вопросом до окончательного прояснения вопроса.

    Но и без этого имхо китайские параллели в целом в Волантисе имхо наиболее заметны.
     
    Lauritta, LadyWinter, gurvik и 25 другим нравится это.
  6. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Часть последняя.
    Остатки Эссоса, Соториос и всяческая мелочь.
    1. Дотракийцы.
    Ну тут всё просто. Фанаты достали Мартина и он сам во всём признался.
    Поэтому Шахерезада скромно прекращает дозволенные ей речи и приводит авторское мнение:
    Дотракийцы, на самом деле, создавались как смесь множества степных и равнинных культур... Монголов и гуннов, вне всякого сомнения, но также аланов, сиу, шайенов и других племён американских индейцев, приправленных щепоткой чистого вымысла. Так что любые сходства с арабами или турками случайны. Исключая, конечно, тот факт, что турки изначально сами были степными кочевниками, не отличаясь от аланов, гуннов и прочих.
    ...
    Как неправильно будет говорить, что Роберт это Генрих VIII или Эдуард IV, также неверным будет и утверждение, что дотракийцы это монголы.

    2. Валирия
    Ну что можно сказать? Valar morghulis... В смысле viris sunt mortales.
    По юности я честно считал, что валирийские фразы Мартин писал по-латыни.
    Потом разочаровался. Однако выраженная латинизация всё таки налицо.
    К этому можем добавить эпические завоевания, циклопическую дорожную сеть, вывод колоний, активное рабовладение, наличие где-то на западе империи недозавоёванного островного континента, восставших рабов и романских поствалирийских языков в Вольных городах.
    В общем оно... senatus populusque romanus valyrian.
    [​IMG]

    Римские аналогии в определённой степени продолжает Рок Валирии:
    [​IMG]

    Хотя там, несомненно, есть и что-то от Атлантиды:
    [​IMG]
    Определённо что-то от Атлантиды...
    [​IMG]
    Хм-м... Да. О чём это я. Ах, да. Об инцесте.
    Ни для Рима, ни для Атлантиды это не особо характерно. (Так, кто сказал, "А, Нерон"?)
    Тут уж видимо специфика Египта. Но с другой стороны больше ничего египетского мы пока в Валирии не видели...

    И последнее. Драконы.
    В Риме. Были. Но маленькие и понарошку.
    [​IMG][​IMG]

    3.Гис
    Пирамиды? Сфинксы Гарпии? Ура- Египет!!!! Или нет?
    Пирамиды наиболее бросающаяся в глаза деталь.
    Они ступенчатые, что сразу вызывает в памяти ацтеков. Но они ещё и жилые, причём с садами на ступенях. Что наводит на мысль о другом источнике.

    Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
    И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
    И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

    [​IMG][​IMG]

    Или в более художественном и поэтическом восприятии:
    [​IMG][​IMG]

    Наряду с этим Вавилоном можно увидеть определённые аллюзии на Рим (или слегка демонизированную Византию) - гладиаторские игры, рабовладение, токары.
    Кстати о токарах. Он и по звучанию и по функции вполне себе повторяет римскую тогу. Которая была именно официальным и этноопределяющим элементом костюма.
    Иностранцам и рабам же носить её запрещалось. Понятие "муж в тоге" - vir togatus было эквивалентно - "уважаемый человек", "римский гражданин".
    [​IMG]

    Правда женщинам тогу носить в классический период тоже было запрещено, но Мартин уровня древнеримского мужского шовинизма (они даже личные имена женщинам иметь запрещали) не достигает.

    Ну а в остальном (причёски и кулинария) имхо Мартин просто старается сделать гискарцев максимально неприятными и отвратительными читателю. Тут и цирк с причёсками и клоунада с армией городов Залива Работорговцев и кулинарные извращения (гискарцы едят мясо, табуированное для цивилизованных американцев, - конину и собачатину и презирают говядину).

    Безупречных я обсужу как-нибудь отдельно.

    В общем - Вавилон с толикой "отрицательного Рима".

    4. Лхазаряне.
    Про овечий народ сказать что-то сложно. Хотя монотеизм с образом "доброго пастыря" имеет вполне раннехристианские аналогии.
    Но это в общем всё, что нам толком про них известно.

    5. Кварт
    Описан довольно подробно. Но не слишком понятно.
    Тройные кольцевые стены вызывают ассоциации со столицей Атлантиды Платона.
    Рельефы на стенах - с традициями индуистской и индо-буддийской архитектуры.
    Женский костюм - разве что с минойским Критом.
    [​IMG][​IMG]

    Упоротые в дым варлоки... Ну даже не знаю. Может это:
    [​IMG]
    [​IMG]

    В общем - сборный магический город где-то далеко на Востоке.

    6. Летние острова
    Ну тут по идее вроде должно быть понятно...
    [​IMG][​IMG]

    Просто девушки немного сильнее загорели... :not guilty:

    И лично Джалабхар Ксо:
    [​IMG]

    Вывод - тропические острова с уклоном в Океанию.

    7. Всё остальное
    Остались Иббен, Соториос, Йи-Ти... Ну тут я опять же отмажусь тем, что зацитирую Мартина:

    Также в моём мире существует множество других культур и цивилизаций, можете быть уверены. Упоминались люди из Йи-Ти, также как из Джогос Нхай. Я точно не могу сказать появятся ли эти народы на страницах текущего романа, кто знает... но живут они очень далеко.
     
    Van Vin, Lauritta, Dragon Rider и 28 другим нравится это.
  7. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    А как же сфинксы?
     
    LadyWinter нравится это.
  8. Хроник

    Хроник Межевой рыцарь

    Спасибо, интересно.
     
  9. Илларион

    Илларион Лорд

    Фландрия/Нидерланды
     
    Shtee, UncleMartin и Arinor нравится это.
  10. George

    George Знаменосец

    Тут добавлю известную клюкву о том ,что солдат и агентов КГБ в Россий готовят именно в православных церквях (Арео готовили жрицы ) )))
     
  11. Syringa

    Syringa Знаменосец

    Lestarh
    , спасибо за анализ и инфу ;) ;)
    Имхо, дело только в том, что:
    лето в Вестросе часто длится по несколько лет;
    то конкретное лето выдалось засушливым, поэтому Роанна с сиром Юстасом и поцапались.

    или гибрид северо-шотландских, Нормандских и захваченных крестоносцами греческих островов.

    Шотландия, гибрид равнин с Хайлендом?


    Белые скалы Дувра? Нормандия? Бретань?

    Побережье Бискайского Залива?
    Тот же Север Франции?
    Реально в ШЗ(как и в Бискайе и в Бретани) не очень тепло - например, там не выращивают виноград, по крайней мере, в существенных масштабах.


    Вопще-то Вестерос "создан" на основе зеркального отражения Британии. Странновато, что местная столица находится не на западе, а на востоке, как Лондон.

    Кстати, до высадки Эйгона главная септа Вестероса находилась на его противоположной(от КГ) стороне, в Староместе. Очень приблизительный аналог - отделение английской церкви от Рима и создание новой конфессии(но самой близкой к католичеству из протестантских) Генрихом VII Тюдором. Кстати, и Генрих и Эйгон имели большие проблемы с религией и духовенством из-за своих браков.
    Рим - один из древнейших городов Европы, но КГ очень юна по любым меркам. Но есть легенда, что Рим создали беженцы из Малой Азии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эней ~= валирцу Эйгону.

    Кстати, Марк Аврелий реально и умело правил государством, но был нерелигиозен - все в отличие от Бэйлора.


    Продолжение следует ;)
     
    LadyWinter нравится это.
  12. Syringa

    Syringa Знаменосец

    Браавос. Банкиры, развитая торговля и торговый флот, относительная религиозная терпимость напоминают Голландию 18 вв.

    Сыры :) Италия? Голландия? Ну и брави с клинками упомянуты, как в Браавосе.
    Откуп от воинственных кочевников(и не только это) напоминает греческие и итальянские колонии в Северном Причерноморье. Кварт и гискарцы напоминают их же.


    Напоминает античный Карфаген и селевкидскую Сирию. Магрибские слоны, использовавшиеся карфагенянами, таки были гораздо мельче индийских и тропически-африканских.
    Вдова Вогарро - не пиратка, а честная купчиха :)
    Я никогда бы не подумала! :D Где Рим и где Китай!

    Их имена и язык напоминают оркские.
    Внешне они сильно похожи(но не полностью) на дотракийцев. Что можно вывести из этого?

    Кстати, последняя династия фараонов, греки Птолемеи, благодаря инцесту долго сохраняли характерную европейскую внешность, экзотичную для Египта(ср. серебряные волосы и лиловые глаза Таргов.)
    Древнее государство с сильнейшей магией(в Египте реальной магии может быть и не было, но обширная имитация и высокая репутация(в т. ч. у иностранцев) точно были.)

    Легионы :)
    И на Карфаген - древние затяжные неудачные войны с Римом/Валирией, широкое использование наемных отрядов, жрицы-проститутки, человеческие жертвоприношение(гискарцы считают, что гладиаторские игры угодны богам.) Сильное презрение к чужакам напоминает древних египтян и греков до Александра Македонского
    римляне тоже любили есть много странного :) Напоминает также китайскую кухню.

    Кварт напоминает греческую или итальянскую торговую колонию в Причерноморье(но там степи, а не пустыня.) Или Сибарис. Или финикийскую.
    Эротические рельефы - см. храмы Кхаджурахо :)

    Древние греческие и греко-египетские мистические тайные общества?
     
    Van Vin, elumbis и LadyWinter нравится это.