Родители и дети в Вестеросе

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Cat., 7 окт 2012.

?

Лучший отец Вестероса? Лучшая мать Вестероса?

  1. Доран Мартелл

    18,7%
  2. Оберин Мартелл

    29,6%
  3. Мейс Тирелл

    6,7%
  4. Тайвин Ланнистер

    6,2%
  5. Джейме Ланнистер

    1,0%
  6. Станнис Баратеон

    2,7%
  7. Эддард Старк

    56,0%
  8. Виман Мандерли

    13,2%
  9. Русе Болтон

    4,5%
  10. Уолдер Фрей

    6,7%
  11. Эллария Сэнд

    15,9%
  12. Оленна Тирелл

    30,3%
  13. Кейтилин Старк

    32,8%
  14. Серсея Ланнистер

    8,7%
  15. Лиза Аррен

    1,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Несмотря на огромное разнообразие характеров героев саги объединяет одно - все они родители и дети и все выстраивают отношения внутри своей семьи. В книгах показано несколько семей в которых приняты совершенно разные системы воспитания детей и складываются различные взаимоотношения между родителями и детьми. В какой семье сложились наилучшие отношения между поколениями - у Мартеллов, Тиреллов, Старков или Ланнистеров? Кто смог найти правильный подход к своим детям и кто достоин звания лучшего родителя Вестероса?
     
    TePr, Lauritta, Zolotinka и 5 другим нравится это.
  2. Shadowdancerrr

    Shadowdancerrr Наемник

    Проголосовал за Эддарда как лучшего отца. Все-таки он своими детьми занимался и, в целом, результат хорошо заметен. Есть, конечно, нюансы, где-то что-то вышло, где-то нет. Но, в целом, результат заметен. И особенно на фоне детей других семейств. Кейтилин же со своими обязанностями (воспитание дочерей) справилась хуже, поэтому ее выбирать не стал, как и еще кого-либо из предложенных женщин.

    Приз "Лучшая бабушка Вестероса" однозначно уходит Оленне:)
     
    Akallabet, Психея, gurvik и ещё 1-му нравится это.
  3. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Оленна Тирелл не только лучшая бабушка, но и одна из лучших матерей Вестероса.
     
    Ланна и Zolotinka нравится это.
  4. first

    first Знаменосец

    А из-за кого ее сыночек вырос таким закомплексованным?
     
  5. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    Ага. Одно стонущее эмо, один безголовый вояка и одна эгоистичная хабалка. Все-таки не "золотую малину" в области воспитания вручаем :wth: :^)

    О? То есть умницы Бран и Санса не в счет?

    А сыночек меж тем дуб дубом. Хотя это может быть суровая генетическая предрасположенность.

    Из-за истории рода, полагаю. Все-таки на Тиррелов старые дома смотрят свысока и у них нет двойного родства с Таргами, чтобы компенсировать недавнее возвышение.
     
    Summers, Mel, Резчица и ещё 1-му нравится это.
  6. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Он в отца судя по тому как Оленна отзывалась о муже там наследственность такая.
     
    Ланна, Queenofownland и the darkness нравится это.
  7. first

    first Знаменосец

    Так в чем тогда хороша Оленна как родитель,если воспитала такого сыночка,который ей не нравится?
     
  8. Cat.

    Cat. Знаменосец

    У нее еще и дочь есть, сыновей больше отцы воспитывают чем матери. А у сына четверо детей трое из которых больше похожи на бабушку.;)
     
    Ланна, Mel, surika_2007 и ещё 1-му нравится это.
  9. first

    first Знаменосец

    ПЛИОпедия пишет что две.Замужем за главами домов Редвинов и зеленояблочных Фоссовеев.Хорошие браки.:)
     
    surika_2007 и Cat. нравится это.
  10. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Эддард и Русе. Эддард мало того, что совершенно несравненный отец, мудрый, деликатный, и дети выросли прекрасными. Так он кроме этого и человек душевный. Не отец, а сказка.

    Русе тоже прекрасный отец. Самоотверженный!!! Ну, согласитесь? : ) Взяться за воспитание такого сына, это требует изрядного мужества. И главное, то же свойство, что у Неда: не отсекать всё что растет, не пытаться заколотить ребенка в готовую модель. А позволять ему развивать свои исходные способности и склонности, мягко и деликатно направляя, встраивая в свою общую этическую систему.

    Бран любит лазить, пусть это опасно - но это талант мальчика. Надо это позволить ему. Санса любит вышивать, а Арья драться. Это их талант, надо помочь им развивать свои таланты. Совершенствовать мастерство. И следить, чтоб Санса не слишком мешала Арье своими интригами, а Арья не колола окружающих своей Иглой. Вот примерно и с Рамзаенькой так же. Развивай свой талант, но закапывай трупы : ).

    А вот что касается матерей... знаете, картина очень печальная. Выбрала Оленну только потому, что выбора-то никакого вовсе нет. Мы даже не знаем, какая она мать, знаем только что очень милая бабушка : ).

    А правда. Вот так, навскидку: какие есть хорошие матери? Кет - увы, это мягкий вариант Рандила Тарли. Забиваем ребенка в свою модель, отрезаем всё что торчит. Ребенок проявляет нежелательную склонность - запретить. Лиза ужоснах. И вообще, герои, как это ни странно, часто вспоминают отцов - но редко матерей.

    О чем это говорит? Может быть у мистера Мартина какие-нибудь интересные комплексы на эту тему? Отцы есть и скверные и прекрасные. Матери - либо нулевые (их не помнят, либо имена называются - но как воспитательниц мы их не видим), либо скверные.
     
    Edyma, YaVeronika, MacKelpie и 13 другим нравится это.
  11. dgm

    dgm Лорд

    Предлагаю:Please:, чтобы Джейме взял самоотвод, так как лучшим отцом он себя не считал:
    Семья Ланнистеров в опросе представлена Серсеей и Тайвином, поэтому будет справедливо заменить Джейме сиром Сельвином Тартом, который блестяще справился с непростой педагогической задачей.
    После безуспешных попыток найти для своей дочери мужа он перестал настаивать на выполнении Бриенной стандартной социальной роли леди-жены и благословил на следование по пути леди-рыцаря.
    В детстве он воспитывал дочь без матери, не запрешал ей носить мужскую одежду и заниматься с мастером над оружием, сиром Гудвином. Редкий случай, когда отец не навязывает ребёнку свои стандарты поведения и позволяет развивать личные склонности.
    Имхо, сир Джейме не стал бы возражать против такой замены, Тартская Дева ведь ему не чужая.:smirk:
     
    Ланна, Sunday, Queenofownland и 16 другим нравится это.
  12. Lauren

    Lauren Знаменосец

    Судя потому, как Оленна отзывалась о муже у него была жена стерва, о нем самом это ничего не говорит.
    В списке нет лучшего отца - Рендила Тарли, поэтому проголосовала за Тайвина, у него была верная стратегия, но, к сожалению, не было времени на ее реализацию.
    Ну и Кет - идеальная мать, я ее не люблю особо, но мать она идеальная. Все делает абсолютно правильно, если бы не потакание Неда дети выросли бы чудесные, но и сейчас у нас есть образец того какими они могли бы быть - Санса, отец ее любил меньше остальных детей и потому меньше повредил воспитанию.
     
    Akallabet и Stregoika нравится это.
  13. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    Lady Snark, "Интриги Сансы"?! Простите, это шутка юмора такая была?
    То, что Арья любила драться и не любила учится это не талант. Это проблемное поведение ребенка и оно нуждалось в корректировке. И этим занималась Кет. А Нед допоощрялся: Бран калека, Арья чуть не лишилась руки и подставила сестру, Робб доигрался в Человека Чести (да так что получился вылитый Дик Окделл).
     
    Dora Dorn, Queenofownland, Dernhelm и ещё 1-му нравится это.
  14. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Арью Сансой не сделаешь.

    А детки и правда выросли чудесными. Но это не заслуга Кет. Вернее, я бы сказала так: Кет хорошая жена, но плохая воспитательница. Как хорошая жена, она соглашалась с мужем, если он настаивал на своем мнении. Поэтому она не загубила ни Брана, ни Арью. Сделала всё, чтобы загубить Джона, но всё же и тут не дожала. Потому что она любила Неда и доверялась ему - даже если считала, что он неправ.

    Санса по своей натуре была близка к тому идеалу, который виделся Кет. Поэтому маме не пришлось забивать ее туда насильно. А Арью и остальных детей - пришлось бы, если бы Нед не сказал "нет". Робб - копия Неда, он видел свой идеал в нем. И он достаточно твердый парень, не позволил бы себя забить.

    Впрочем, все Старчатки достаточно тверды характером. Никто из них бы не позволил себя искалечить - но сам процесс был бы мучителен и принес им много горя.

    Если бы Кет воспитывала детей одна, со всеми кроме Сансы вышло бы как с Сэмом Тарли. Несчастные люди, не способные играть абсолютно чуждую им роль.
     
  15. SwordOfDawn

    SwordOfDawn Оруженосец

    Мне почему-то кажется, что это дикий сарказм) За одно только воспитание северянок "леди" руки бы Кэт по отрубать.
    А если так по списочку:
    Тайвин - гений педагокики, чо. Вона дети его до сих пор помнят, правда, младшенький его пристрелил, но это так, мелочи.
    Эддард - слабак. Честно. Слабак и подкаблучник. Мало того, что помог реализоваться Арье, только оказавшись вдали от Кет, так еще и своего другого ребенка, почти от нее не защищал, что в итоге вылилось в целую тучу комплексов у мальчонки.
    Доран - за своими планами мести и женитьб на воспитание детей подзабил - минус.
    Виман Мандерли - уже есть. Человек, который очень на многое пошел ради своих детей. Видно, что он искренне заботиться. Сыновья выросли храбецами, а уж внучка просто золото. Приз.
    Оберин Мартелл и Эллария Сенд - лучшая пара Вестероса. Серьезно. Жили душа в душу, любили друг друга, а уж детки какие славные. А Оберину к тому же приз: лучший отец Вестероса. Каждая из его дочерей выросла самостоятельной, он обеспечил их положение, видно, что позволял делать то, к чему душа лежит. Золото, же, а не отец.
     
    Earwing, Edyma, Ланна и 5 другим нравится это.
  16. Lauren

    Lauren Знаменосец

    Вы серьезно? И именно судьбу этих детей вы считаете образцовой? Хотя в оценке степени влияния Неда на судьбу именно этих детей я с вами солидарна.
    --- Склейка сообщений, 7 окт 2012 ---
    Нет. Вам действительно кажется.
    --- Склейка сообщений, 7 окт 2012 ---
    Я не знаю чем северянки должны отличаться от прочих людей, она же не одичалых воспитывала! Но, в любом случае, она воспитывала жен южных лордов, хотя я не вижу почему это так важно.
    Т.е . виноват в этом не Тирион, а сам Тайвин? Но я и говорю - был бы хорошим отцом, но времени не было и было много радетелей.
    Загубил Брана, избаловал Арью, Робу не смог внушить, что долг выше чести. А Джон Кет не сын, простите.
    Ничего не могу сказать - сын хороший получился, а дочерей так не воспитывают.

    Один из самых нелюбимых персонажей, и за отношение к Эларии и дочерям не в последнюю очередь.
     
    Sunday и Stregoika нравится это.
  17. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    А вообще, чтобы понять роль в воспитании Старчат матери и отца - прекрасный, чистый эксперимент у нас имеется. Джон Сноу. Можно довольно уверенно сказать, что он воспитан ТОЛЬКО отцом, правда? От мачехи он не получал ничего, кроме ненависти и отказа воспитывать. Отказ иметь с ним какое-либо дело, как-либо влиять кроме бойкотировать и пытаться выгнать.

    Ну и вот. По-моему, отлично получилось. Прекрасно и гармонично развитый парень.

    Знаете, мне неохота больше спорить про Кет. Просто, подумайте о том, что это единственный в списке пример матери, о которой хотя бы можно поспорить, насколько она хорошая воспитательница. С противоположными мнениями: от идеальной, до скверной.

    А другие где? Вот мне просто интересно. Кто может привести пример безусловно хорошей матери в книгах? О которой мы достаточно много знаем, чтоб можно было судить на эту тему.

    Правда что ли, нету? Или я забываю кого-то очень очевидного?
     
    YaVeronika, Minatom, Rockbell и 10 другим нравится это.
  18. Lauren

    Lauren Знаменосец

    Такого вообще быть не может, мы слишком разные в оценках. Для меня такой образец именно Кет. А вообще, на мой взгляд, у Мартина взгляд на воспитание очень для меня близкий. Воспитывать должен отец. Мать заботится, кормит-поит, оберегает, учит чему-то практическому девочек, прививает бытовые привычки и т.д. Т.е. все чисто практическое. А все что уровнем выше - это отец.
     
  19. Stregoika

    Stregoika Знаменосец

    SwordOfDawn,Нед не подкалучник, а подлец. Лучше бы он был подкаблучником. Четырнадцать лет издеваться над "любимой" женой...
    И, будущим детей он тоже был не озабочен.
    Кстати, детей Оберина и Элларии мы их не видели. Обара, Нимерия, Тиена и Сарелла от других матерей.

    Lady Snark, Бран как раз воспитанник Кет. Именно потому он и получился таким славным.
     
  20. Lauren

    Lauren Знаменосец

    Бран воспитанник и любимец Кет, это если говорить о его характере, но калека-то он из-за потакания Неда.
     
    Queenofownland, Stregoika и Dernhelm нравится это.