Мир Родители и дети в Вестеросе

[Dernhelm]

четверо детей трое из которых больше похожи на бабушку.

Я бы сказала, что двое, так как Гарлан не интриган, а Уилласа не видели.

со всеми кроме Сансы вышло бы как с Сэмом Тарли.

Не понимаю, как она могла помешать реализоваться тому же Брану, мечтавшему стать рыцарем. Да и Роббу давала вполне дельные советы. Ее единственными "проблемными детьми" были Арья (ибо не леди ни капли) и Рикон - но тот еще слишком мал и его воспитанием никто особо не занимался (одна из немногих по-настоящему серьезных недоработок Кет).

В Весторосе, по моему мнению, родители мало озадачиваются воспитанием детей - для этого есть септы и мейстеры. Ну а насчет родителей - приз симпатий уходит Виману Мандерли как лучшему отцу и Кет - как лучшей матери.

 

[na_past]

Кто может привести пример безусловно хорошей матери в книгах?

Мама Сэма Тарли - она его очень любила и всегда сочувствовала ему.
Джилли - для спасения сына от участи, уготованного ему Крастером, рисковала жизнью, чтобы сбежать за Стену.
Серсея - она за своих детей любого порвёт.
Бабушка Мормонт - она сплачивала всею семью и не препятствовала развитию способностей детей (дочери - отличные воительницы).

 

[dgm]

Бран воспитанник и любимец Кет, это если говорить о его характере, но калека-то он из-за потакания Неда.

Не надо отбирать у Джейме его заслуг.

 

[Stregoika]

Lady Snark, Нед Джона без Кет и не на ее глазах или с ее позволения делал, так и воспитывать должен был. Он не ее проблема. А то, что у него мыслительная деятельность кажнтся начала зарождаться, так его к счастью от папаши вовремя отослали, то что приехало в Дозор лопалось от гордости за то, что его мамашу как-то трахнул Нед Старк. А там за него принялись более умные люди (ну на фоне Неда-то) Торне, Мормонт, кузнец, одичалые...

А то, что из Арьи Сансы не сделать это правда. Но Кет любящая мать и ради благополучия дочери была просто обязана воспитать из нее хотя бы убогое подобие.

 

[SwordOfDawn]

Загубил Брана, избаловал Арью, Робу не смог внушить, что долг выше чести. А Джон Кет не сын, простите.

У вас какие-то, без обид, садисткие взгляды на воспитание. Особенно фраза "избаловал" меня порадовала. Теперь у нас, отец, который позволяет дочери расти счастливой и самой выбирать свой путь - лох, простите? А мать, которая калечит ребенка постоянными упреками и сравнениями с другим ребенком - верх искусства воспитания? Про Брана вообще молчу - несомненно это Нед попросил Джейме, чтобы тот столкнул ни разу до этого не падавшего ребенка, в качестве урока. А вот про Джона споров столько, что не перечесть, но моя позиция неизменна - настоящая женщина, Мать не поступила бы так с уже наказанным судьбой ребенком. Особенно учитывая, что Джон появился рядом с ней младенцем еще.

 

[Vared]

в семейном плане Тиреллы для меня вне конкуренции.
Гармоничная, любящая семья. Без серьезных внутренних конфликтов и даже намеков на них. Семья, в которой семья стоит по-настоящему на первом месте, без всяких долгов и честей. Верные друг другу, заботящиеся и оберегающие. При этом семейной любви хватает не только на себя, но и на многочисленных дядей-теть-кузин, каждому из которых заботливо ищут место и призвание в жизни.
На детей не давят, не навязывают им своим собственные комплексы или политические браки без их желания (как тот же Тайвин своим старшеньким в БМ, или Кет с Роббом Арье). Наоборот - позволяют развивать то, к чему сами тянутся и имеют склонность дети, исполняя их мечты, не сковывая их их ложными моделями для подражания.
Во всех развито чувство собственного достоинства, все получили прекрасное образование... Не к чему придраться совсем.

Ну а сексуальные предпочтения Лораса... Ну что ж поделаешь, не было бы них - Тиреллы выглядели бы совсем идеальными)

 

[Stregoika]

SwordOfDawn, вы считаете,что мужчина имеет полное право унижать и вытирать ноги о свою женщину?! А наличии минимальной гордости и уважения к себе признак недостатка женственности или плохих материнских качеств?!
Кет не упрекала Арью, за исключением случаев когда та себя плохо вела. Она давала ей верный вектор развития и показывала к чему та была обязана стремиться.

 

[Arliss]

Русе тоже прекрасный отец. Самоотверженный!!! Ну, согласитесь? : ) Взяться за воспитание такого сына, это требует изрядного мужества. И главное, то же свойство, что у Неда: не отсекать всё что растет, не пытаться заколотить ребенка в готовую модель. А позволять ему развивать свои исходные способности и склонности, мягко и деликатно направляя, встраивая в свою общую этическую систему.
Бран любит лазить, пусть это опасно - но это талант мальчика. Надо это позволить ему. Санса любит вышивать, а Арья драться. Это их талант, надо помочь им развивать свои таланты. Совершенствовать мастерство. И следить, чтоб Санса не слишком мешала Арье своими интригами, а Арья не колола окружающих своей Иглой. Вот примерно и с Рамзаенькой так же. Развивай свой талант, но закапывай трупы : ).

Полность солгласна насчет Старков, но все же не совсем поняла, как именно происходит процесс мягкого и деликатного направления в случае с Русе и сыном. Он что рядом стоит и советы дает, мол, нет не так, будь понежнее, брррр
И как вообще склонность к сдиранию кожи на пальцах может встроиться в хоть какую-то этическую систему
Да и само сравнение невинных хобби Сансы в виде вышивания и веселых забав Рамсика в одном предложении выглядит как-то оскорбительно, хотя бы по отношению к септе Мордейн

 

[Lauren]

Теперь у нас, отец, который позволяет дочери расти счастливой и самой выбирать свой путь - лох, простите?

Не знаю причем тут лох, но жизнь дочери он загубил, и счастливой она не стала бы даже если б не случилось всего того что случилось, ее ожидала вполне определенная судьба, а ее к ней не готовили.

А мать, которая калечит ребенка постоянными упреками и сравнениями с другим ребенком - верх искусства воспитания?

А мать пыталась ей это объяснить, и научить хоть чему-то из того что ее могло пригодиться в будущей жизни. Во-первых, Кет не сравнивала, Артя сама себя сравнивала, а во-вторых, ничего плохого в сравнении себя с тем кто лучше не вижу - вообще-то это стимул самому стать лучше, а вовсе не повод к зависти и злобе.

Про Брана вообще молчу - несомненно это Нед попросил Джейме, чтобы тот столкнул ни разу до этого не падавшего ребенка, в качестве урока.

Мы разве Джейме обсуждаем? Вы никогда не слышали что люди сами падают с высоты?(а уж как некрасиво по отношению к Кет Нед свое разрешение Брану дал, вообще слов нет). Бран, кстати, упал сам, Джейме его поймал, а столкунул вторично уже позже.

А вот про Джона споров столько, что не перечесть, но моя позиция неизменна - настоящая женщина, Мать не поступила бы так с уже наказанным судьбой ребенком. Особенно учитывая, что Джон появился рядом с ней младенцем еще.

Вот с Джоном согласна, спору нет. Я на самом деле этого не понимаю.

 

[dgm]

Мы разве Джейме обсуждаем? Вы никогда не слышали что люди сами падают с высоты? Бран, кстати, упал сам

А Джейме просто мимо проходил и спас.
Тут Бран увидел лицо… закрытые глаза, раскрывшийся рот. Золотые волосы метались сбоку на бок, голова раскачивалась взад и вперед, но он узнал королеву.
Должно быть, он издал какой-то звук; глаза вдруг открылись, женщина поглядела прямо на него и закричала.
Тогда все и случилось. Женщина с криком оттолкнула мужчину и показала рукой на окно. Бран попытался подтянуться, перегибаясь к горгулье, но чересчур поспешил. Рука его беспомощно коснулась гладкого камня, в панике ноги соскользнули, и он вдруг почувствовал, что летит. Мгновенное головокружение, тошнота, когда мимо промелькнуло окно… Бран протянул руку, ухватился за карниз, потерял его, ухватил другой рукой, тяжело ударившись о камень. Столкновение выбило из него дух. Тяжело дыша, Бран качался на одной руке. Вверху над ним появились лица. Королева. Теперь Бран узнал и мужчину; они казались отражениями в зеркале.
— Он видел нас, — пронзительным голосом сказала женщина.
— Видел, — подтвердил мужчина.
Пальцы Брана начали разгибаться. Он ухватился за карниз другой рукой. Пальцы впивались в неподатливый камень. Мужчина перегнулся вниз и сказал:
— Держи мою руку, а то упадешь!
Своими попытками повесить на Неда побольше грехов просто вынуждаете оффтопить.
Вы никогда не слышали что скалолазание входило в программу обучения рыцарей наряду с фехтованием или плаваньем? Очень нужное умение при штурме замков.

 

[Arliss]

В списке нет лучшего отца - Рендила Тарли, поэтому проголосовала за Тайвина, у него была верная стратегия, но, к сожалению, не было времени.

Если идеальная статегия воспитания заключается только в том, чтобы ненужный хлам в виде всяких там толстых детей, которые испытывают непонятную сконность к музицированию отсечь и вплотную заниматься только худенькими, то да, Рендил Тарли просто идеальный отец
А Тайвин так вообще молодец, один "результат его методов воспитания" ходил голой по КГ, второй его же и убил Думаю звание "отец года" залуженно достается ему

 

[Lauren]

Если идеальная статегия воспитания заключается только в том, чтобы ненужный хлам в виде всяких там толстых детей, которые испытывают непонятную сконность к музицированию отсечь и вплотную заниматься только худенькими, то да, Рендил Тарли просто идеальный отец

Рендил Тарли принял единственно верное решение - отправил сына туда где из него смогли сделать человека, дома, под дурным влиянием матери этого бы не получилось, к 15 годам это стало абсолютно очевидно. (по результатам мы видим - Рендил был прав)

А Тайвин так вообще молодец, один "результат его методов воспитания" ходил голой по КГ, второй его же и убил Думаю звание "отец года" залуженно достается ему

Вы как обычно, не читаете то, что опровергаете

В списке нет лучшего отца - Рендила Тарли, поэтому проголосовала за Тайвина, у него была верная стратегия, но, к сожалению, не было времени на ее реализацию.

Работа, знаете ли, - на благо семьи и страны.

 

[Arliss]

Рендил Тарли принял единственно верное решение - отправил сына туда где из него смогли сделать человека, дома, под дурным влиянием матери этого бы не получилось, к 15 годам это стало абсолютно очевидно. (по результатам мы видим - Рендил был прав)

Так а Рэндил Тарли тут причем. Он его воспитывал-воспитывал, затем посчитал, что Сэм "порченный товар" и спихнул его на Стену. Там "воспитанием" Сэма занимались все же другие люди, и не надо их заслуги приписывать ув. Рендилу, который даже письма сыну ни разу не написал за все время.
И, если я не ошибаюсь, он его вообще хотел убить, а фраза "...ничто не доставит мне большего удовольствия, чем заколоть такую свинью, каковой ты являешься" так вообще выше всяких похвал. Не подскажете, ее он заимствовал из какой системы воспитания.

Вы как обычно, не читаете то, что опровергаете

Ага, не читаю, а посты обычно опровергаю по принципу "каждый пятый"

 

[diomede]

Тиррелы внешне благополучная семья, но уж слишком они на втором плане, чтобы всерьез сравнивать их с главными героями. Поэтому оставил их без внимания в голосовании.

"Лучший отец" - колебался между Оберином и Эддардом. Выбрал последнего, потому что для него все дети родные. Даже бастарды. Мать - Кейтлин, поскольку вырастила только положительных героев. Отношение к Джону это минус. Но он не ее кровь, можно понять.

 

[Lauren]

Даже бастарды.

Так это же его родной бастард и есть, вы так говорите, как будто он бастард Кейтилин.

Там "воспитанием" Сэма занимались все же другие люди, и не надо их заслуги приписывать ув. Рендилу, который даже письма сыну ни разу не написал за все время.

А зачем - отправил в армию, знал что из него там человека сделают.

И, если я не ошибаюсь, он его вообще хотел убить, а фраза

Не хотел - он дал ему выбор или создал его иллюзию, если хотите. Кто знает - если б Сэм выбрал смерть, может быть Тарли решил, что ребенок не безнадежен, и он еще сможет сам ему помочь, без посторонней помощи.

Ага, не читаю, а посты обычно опровергаю по принципу "каждый пятый"

Видимо так, вы же почему-то восприняли только половину фразы.

 

[SwordOfDawn]

Рендил Тарли принял единственно верное решение - отправил сына туда где из него смогли сделать человека, дома, под дурным влиянием матери этого бы не получилось, к 15 годам это стало абсолютно очевидно. (по результатам мы видим - Рендил был прав)

Мы ведь не будем говорить, что это случилось благодаря доброте одного отдельного дозорного, который поверил в Сэма?

Мы разве Джейме обсуждаем? Вы никогда не слышали что люди сами падают с высоты?(а уж как некрасиво по отношению к Кет Нед свое разрешение Брану дал, вообще слов нет). Бран, кстати, упал сам, Джейме его поймал, а столкунул вторично уже позже.

Вы никогда не слышали что скалолазание входило в программу обучения рыцарей наряду с фехтованием или плаваньем? Очень нужное умение при штурме замков.

Вот прям с языка сорвали)) Средневековый рыцарь по-современным меркам это такой боец спецназа. У них был огромный спектр навыков для обучения. 

А зачем - отправил в армию, знал что из него там человека сделают.

Кхм. Не в армия, а к сборищу воров, насильноков и убийц навечно обреченных прозябать в снегах.

Не хотел - он дал ему выбор или создал его иллюзию, если хотите. Кто знает - если б Сэм выбрал смерть, может быть Тарли решил, что ребенок не безнадежен, и он еще сможет сам ему помочь, без посторонней помощи.

Судя по тому Тарли, которого мы видим в ТД, он его бы реально убил. Всяких умностей ему приписывать смысла нет - ситуация там вполне однозначная. Тарли твердолобый мерзавец, который не мог принять сына, который от него отличался.

 

[vov]

Нед не подкалучник, а подлец. Лучше бы он был подкаблучником. Четырнадцать лет издеваться над "любимой" женой...

Так кто была женой Неда над которой он "издевался" аж четырнадцать лет по вашему просветите пожалуйста?
В ту первую ночь, однако, они зачали Робба - будущего короля. А после войны, в Винтерфелле, она полюбила мужа по-настоящему, открыв, какое золотое сердце скрывается за угрюмой наружностью Неда.
Мнение Кейтилин о муже. Вы приведете обратное?

 

[Lauren]

Мы ведь не будем говорить, что это случилось благодаря доброте одного отдельного дозорного, который поверил в Сэма?

Не обязательно, Джон помог, а не помог бы воспитание сложилось бы по другому, более жестко, возможно, но все равно от матери его нужно было оторвать, она его явно портила с раннего детства.

Вот прям с языка сорвали)) Средневековый рыцарь по-современным меркам это такой боец спецназа. У них был огромный спектр навыков для обучения.

Безусловно, только Брана никто не обучал, ему просто позволили делать то что хочется практически с рождения. На примере ситуации с Роббом четко показано как велось обучение владению мечом, помните - вначале деревянный мечь, потом затупленный, и даже с таким оружием детей тщательно защищали от возможных травм и повреждений, а то что позволили Брану это все равно как сразу дать острый мечь и отправить в бой. Это раз. А два - очень возмущает непедогогичность подхода - мать сказала не лазай, а отец лазай, сынок, только пусть мама не знает. Примитивный популизм, в семье он особенно отвратителен.
И, повторяю, Бран все-таки упал сам, неважно что он там увидел - он вообще много интересного мог увидеть, потому как люди не склонны ожидать, что за ними будут подсматривать в окно четвертого этажа.
 

Судя по тому Тарли, которого мы видим в ТД, он его бы реально убил. Всяких умностей ему приписывать смысла нет - ситуация там вполне однозначная. Тарли твердолобый мерзавец, который не мог принять сына, который от него отличался.

Это всего лишь ваше ощущение, я вижу умнейшего, благороднейшего, преданного своему долгу человека, великолепного военоначальника, думающего прежде всего о своих людях, о том чтобы его бремя сюзерена было передано человеку, который сможет нести его достойно.

 

[Arliss]

Не хотел - он дал ему выбор или создал его иллюзию, если хотите. Кто знает - если б Сэм выбрал смерть, может быть Тарли решил, что ребенок не безнадежен, и он еще сможет сам ему помочь, без посторонней помощи.

Ого, ну Сэм, вот балда, с ходу не оценил весь символизм встречи, растерялся и не сообразил, что надо было в первую очередь "смерть, смерть мне" кричать, глядишь папенька бы сжалился и сидел бы Сэмушка себе дальше с книжками и лопал бы черничные пироги в Роговом Холме. А особенно круто со стороны Рендила выглядел ход, когда он "...запустил руку внутрь туши, вырвал сердце и сжал его в кулаке, выдавливая кровь" Видимо, это тоже была в некотором смысле проверка Сэма на предмет вырвет-не вырвет.

 

[SwordOfDawn]

Это всего лишь ваше ощущение, я вижу умнейшего, благороднейшего, преданного своему долгу человека, великолепного военоначальника, думающего прежде всего о своих людях, о том чтобы его бремя сюзерена было передано человеку, который сможет нести его достойно.

Знаете, а я вижу старого, склочного вояку, который ненавидит все, что не сходиться с его видением мира. Бессмысленнейший спор. Но с Сэмом он поступил все равно по-свински.