• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Родители и дети в Вестеросе

Лучший отец Вестероса? Лучшая мать Вестероса?


  • Всего проголосовало
    481

Stregoika

Знаменосец
Ваши характеристики Джона, Робба и кого-то, кого вы называете «эгоистичной хабалкой» в принципе не располагают к дискуссии и лишь иллюстрирует ваш уровень отношения к прочитанному.
А вот это уже переход на личности. Мне ваше мнение о моем "отношении" как-то до лампочки, и если вам нечего сказать по теме - промолчите, сделайте милость.

А вот насчет Брана и Сансы отмечу, что мальчиков воспитывает Нэд, так что все прекрасные качества Брана - его заслуга.
Брану было всего шесть или семь. Он только-только перешел в руки отца из-под опеки матери. А то, что он явно много времени проводил с Сансой и хорошо разбирается в южной рыцарской традиции и более того - стремился в королевскую гвардию и мечтал о рыцарском звании явно говорит о том кто его воспитывал. Более того - для Кейтилин он значит едва ли не больше других детей.

Девочка не умеет связать двух слов, не знает как поступать в сложной ситуации, не понимает и не разделяет интересов своей семьи.
У девочки уже в одиннадцать язык без костей, она знает на перечет по гербам и заслугам весь королевский двор, включая тех, кого ни разу в жизни не видела. У нее безупречные манеры и поведение.
Насчет "интересов семьи". Все как раз наоборот - это семья раз за разом предает и подставляет Сансу, и ни у кого из Старков (кроме Кейтилин) даже мысли не возникает подумать о ее интересах. Особенно тут отличился "прекрасный" отец Нед Старк.Но требуют "вдумчивые" читатели почему-то только с нее.

Арью Кейтилин тоже «воспитывала», но так как та выглядеть как леди не хотела, махнула рукой и ребенок рос, как трава.
А что с этим "ребенком" делать было? Лупить или маковым молокам опаивать? Совершенно мерзкая неконтролируемая девчонка.
 

Терновник

Ленный рыцарь
Брану было всего шесть или семь. Он только-только перешел в руки отца из-под опеки матери. А то, что он явно много времени проводил с Сансой
Пруфы что ли?:) Я сомневаюсь, что Санса была Брану интереснее братьев, как минимум.

А что с этим "ребенком" делать было?
Нормально поговорить?:) У Неда вон неплохо в КГ получилось:p
 

Stregoika

Знаменосец
Нормально поговорить? У Неда вон неплохо в КГ получилось
Ничего не получалось у него. Ребенок начинал заниматься очковтирательством, а о искреннем исправлении своего поведения даже не думал. И Нед не "нормально говорил" а баловал ее почем зря.

Пруфы что ли? Я сомневаюсь, что Санса была Брану интереснее братьев, как минимум.
В ТсД он ее вспоминает, Санса много его вспоминает "Она отдала бы все, чтобы быть с ним рядом". Братья это братья, а сестра это другое, особенно такая, как Санса.
О том, что Бран по сути южный ребенок можно понять по его главам до падения - у него сплошные рыцари в голове, он знаменитых рыцарей наперечет знал.
 

first

Удалившийся
он знаменитых рыцарей наперечет знал.
Джон и Робб постоянно играли в рыцарей:
Я принц Эйемон, Драконий Рыцарь», - выкрикивал, бывало, Джон, и Робб откликался: «А я Флориан-Дурак». Если же Робб объявлял себя Молодым Драконом, Джон отвечал: «А я сир Раэм Редвин»"
Кумир Джона c детства - Дейрон Молодой Дракон,а Арьи королева Нимерия.Что с ними делать?:rolleyes:
 

first

Удалившийся
Джон мечтал стать Королевским гвардейцем?
Нет.Великим завоевателем.Вы пишите о какой-то исключительной южности Брана и Сансы.Что не является истинным.У всех Старков одинаковое воспитание(с поправкой на пол) и они слушали одни и те же сказки и песни.
 

Shadowdancerrr

Наемник
А вот это уже переход на личности. Мне ваше мнение о моем "отношении" как-то до лампочки, и если вам нечего сказать по теме - промолчите, сделайте милость.

Это не переход на личности, а констатация факта, что вы сложным многогранным персонажам раздали двумерные ярлычки и теперь несете свет в массы. Это несерьезно. Но если вам так неинтересно мое мнение, не отвечайте мне:)

А я вот отвечу на несколько заинтересовавших меня моментов.

Брану было всего шесть или семь. Он только-только перешел в руки отца из-под опеки матери. А то, что он явно много времени проводил с Сансой и хорошо разбирается в южной рыцарской традиции и более того - стремился в королевскую гвардию и мечтал о рыцарском звании явно говорит о том кто его воспитывал. Более того - для Кейтилин он значит едва ли не больше других детей.

Большая семья это экосистема, где у каждого своя роль. Младшие братья копируют в поведении старших и отца. Девочки тяготеют к матери. Это объективный процесс развития, который идет с детства. Бран мечтает стать рыцарем, это так. Но предполагать на основании этого, что в его воспитании проявила себя, в основном, Кейтилин преждевременно. Мальчик каждый день видел отца, играл с ним, с братьями.

У девочки уже в одиннадцать язык без костей, она знает на перечет по гербам и заслугам весь королевский двор, включая тех, кого ни разу в жизни не видела. У нее безупречные манеры и поведение. Насчет "интересов семьи". Все как раз наоборот - это семья раз за разом предает и подставляет Сансу, и ни у кого из Старков (кроме Кейтилин) даже мысли не возникает подумать о ее интересах. Особенно тут отличился "прекрасный" отец Нед Старк.Но требуют "вдумчивые" читатели почему-то только с нее.

Язык без костей? Ох, если бы... Будь у Сансы был подвешен язык, конфликт Арьи и Джоффри разрешился бы совсем иначе. Безупречными манерами и поведением Санса тоже не отметилась. Она мнется, ей не хватает слов, чтобы выразить свои мысли. Насчет семьи, предающей и подставляющей Сансу — очень странный взгляд на повествование. Это же Санса отказалась рассказать правду о случившемся между Джоффри и Арьей. И Санса доносит Серсее о планах отца... А что у бедной девочки собачку убили, так это глубоко символичный привет от самого Мартина. Она сама не оставила Неду выбора в той ситуации и получила ровно то, что заслужила.

А ведь тут ведь еще какой нюанс: Девиз дома Талли это "Семья. Долг. Честь". Если бы Санса была воспитана как Талли, то интересы семьи были бы для неё на первом месте. И она делала бы то, что должно. Так поступила сама Кейтилин, когда ее выдавали за Неда. Как поступила Лиза, когда ее выдавали за лорда Аррена. Само понимание Сансой своих интересов как чего-то обособленного это уже показатель того, что мамина матрица на ней отпечаталась довольно своеобразно и поверхностно.

А что с этим "ребенком" делать было? Лупить или маковым молокам опаивать? Совершенно мерзкая неконтролируемая девчонка.

Бывает же так! У прекрасной и заботливой матери — и такой несносный ребенок! Откуда берутся такие дети?
Если серьезно, то дети это цветы. Что из них растишь, то и вырастает — процесс во времени растянут необычайно и очень многое можно поправить и улучшить, если хотя бы в общих чертах понимаешь, что нужно делать. Тем более, когда речь идет о далеко не первом ребенке.


Пожалуй, стоит снова сделать лирическое отступление и напомнить, что у Мартина нет белых и черных персонажей. И Кейтилин сделала для своей семьи очень многое и отдала ей, буквально, все. И продолжает отдавать даже сейчас. Но ее трагическая судьба была предопределена с первых страниц, что для многих может оказаться поучительным в реальной жизни.
 

first

Удалившийся
и такой несносный ребенок
Она была очень активной и любознательно - это точно.Прозвище Арья-надоеда и следующий текст подтверждает:
"Арья ничего не любила больше, чем сидеть за столом отца, слушать разговоры. Ей нравились рассказы людей, сидящих на скамьях: крепких, как кожа, свободных всадников, учтивых рыцарей, отважных молодых сквайров, седых старых воителей. Она любила швырять в них снежками и таскала им пироги с кухни. Жены их давали Арье ячменные лепешки, она придумывала имена для их младенцев и играла в «чудовище и деву», «спрячь сокровища» и «короля замка» с их старшими детьми."

Но и Бран ведь тоже был такой.Любил лазить всюду,наблюдать за жизнью замка и со всеми дружил.Мать его так и не отучила лазить по Винтерфеллу.Значит плохо воспитывала получается?:( Мерзкий,неконтролируемый мальчишка.
 

SwordOfDawn

Межевой рыцарь
Она была очень активной и любознательно - это точно.Прозвище Арья-надоеда и следующий текст подтверждает:
И что интересно. Как можно заметить, пока Санса мечтала о Юге, Арья была искренне заинтересована родным Севером. Из нее бы выросла прекрасная северянка и жена северянина)
А про мечты Брана: это вполне естественно. Да, Север есть Север, но сам Эддард рос в Орлином Гнезде. Разумеется он знает все эти предания. Черт возьми, он лучший друг короля) Разумеется его сыновья знали предания родного королевства. Просто потом Робб и Джон подросли и один стал готовиться стать лордом, а другой твердо решил не "позорить" отца и уйти в НД.
 

HappySharkSmilesToYou

Присяжный рыцарь
Она была очень активной и любознательно - это точно.Прозвище Арья-надоеда и следующий текст подтверждает:
"Арья ничего не любила больше, чем сидеть за столом отца, слушать разговоры. Ей нравились рассказы людей, сидящих на скамьях: крепких, как кожа, свободных всадников, учтивых рыцарей, отважных молодых сквайров, седых старых воителей. Она любила швырять в них снежками и таскала им пироги с кухни. Жены их давали Арье ячменные лепешки, она придумывала имена для их младенцев и играла в «чудовище и деву», «спрячь сокровища» и «короля замка» с их старшими детьми."

Но и Бран ведь тоже был такой.Любил лазить всюду,наблюдать за жизнью замка и со всеми дружил.Мать его так и не отучила лазить по Винтерфеллу.Значит плохо воспитывала получается?:( Мерзкий,неконтролируемый мальчишка.
ППКС. Арью я не люблю, но нельзя не признать, что сорвалась она когда ей никто особенно не занимался-после случая на Трезубце, а поехала крышей окончательно и бесповоротно уже из-за смерти отца и следующего "весёлого" путешествия (ребёнку 8-9 лет же).
А так выросла бы та ещё заноза, но энергичная и неглупая - что-то среднее между Лианной и Мормонтихами.
Интеллект, как таковой, на месте, а с её любознательностью и умением работать при правильном подходе её многому можно было научить. Даже и вышиванию. (Последнее не в обиду Кейтелин, т.к. читателям, в отличие от неё, известны мысли Арьи, которые, по чесноку, вовсе и не очевидны, если у тебя не было сходных проблем, и её поступки в стрессовых ситуациях)
 

Резчица

Призрак (гость)
Оберин Мартелл- получает приз лучший родитель Вестероса.
Эддард Старк - сыновья у него замечательные, только вот Робб учился на ошибках Эддарда плохо.
Мейс Тиррел имеет отличных сыновей. Гарлан, Уиллас, Лорас хорошие люди.
Эллария и Оленна лидируют среди женщин.
Уолдер Фрей хороший родитель- именно как родитель.
Русе Болтон это шутка.
 

Сулла

Знаменосец
На детей не давят, не навязывают им своим собственные комплексы или политические браки без их желания (
:rolleyes:
Маргери выйдет за Томмена, сохранив свою корону и свое девичество. И то, и другое ей не так уж и желательно, но кому до этого дело? Главное, чтобы великий западный союз был сохранен...

А по теме: Тайвин и Уолдер Фрей. Последний старается пристроить даже бастардов, прекрасно воспитал наследника Стеврона... Его здравомыслие видно хотя бы по совету, что шел в конце ИП...
Первый же прекрасно воспитывал своих детей и заботился о них. даже когда он действовал против их желаний, конечной целью было их благо и благо Ланнистеров:cool:
Увы, не все зависит от воли родителей и от их действий, случай тоже играет свою роль:(
Лучшая мать: неизвестна, т.к. показывали только Кет да Серсею толком...

 

Резчица

Призрак (гость)
Тайвин со всем уважением воспитал своих детей плохо- Серсея совратила Джейме, Тириона вообще ни во что не ставили. За что Тирион и отплатил Тайвину как следует.
 

Bardeal

Знаменосец
Тайвин со всем уважением воспитал своих детей плохо- Серсея совратила Джейме, Тириона вообще ни во что не ставили.
Есть определенные факторы которые от родителей не зависят. А что значит Тириона ни во что не ставили?
 

Dennis Nightingale

Призрак (гость)
Тайвин со всем уважением воспитал своих детей плохо- Серсея совратила Джейме, Тириона вообще ни во что не ставили. За что Тирион и отплатил Тайвину как следует.
Тайвин - худший отец и человек, недостойный восхищения и уважения. И Тирион оправданно его убил. :in love::devil laugh:
 

Резчица

Призрак (гость)
Ты текст читал? Или его королеквское величество себя этим не утруждает?
Кстати хороший отец у Бриенны.
Ах, да Давос Сиворт.
 

Резчица

Призрак (гость)
Bardeal, Как насчет Тиши? А конкретно - что с ней сделали в качестве урока Тириону? Это ведь все в книгах есть, ваше величество.
 

Bardeal

Знаменосец
Как насчет Тиши? А конкретно - что с ней сделали в качестве урока Тириону? Это ведь все в книгах есть, ваше величество.
Спасибо конечно за столь лестное обозначения, но я пока только ленный рыцарь. А что Тиша, Тириону нужно было головой думать когда женился на какой та подозрительной крестьянке, но все же какое это имеет отношения к "Тириона вообще ни во что не ставили"?
 
Сверху