Сюжеты Падение Дома Баратеонов

[Аурига]

Спасибо Джону Аррену за этот эксклюзив

Ну Джон вполне логично пытался через брак заручиться поддержкой одного из самых сильных и богатых домов Вестероса. Это понятно и логично. Так что его вина не очень велика. А вот то, что Роберт вел себя с женой по-свински, снова выводит "нашего королька" в лидеры голосования.

 

[Август]

Ну да

Ну давайте по пунктам.
Серсея. Вина Роберта, я это написал.
Ренли. Нед способствовал началу войны между братьями, изменив завещание Роберта и отказ Ренли.

ед мешал Селисе родить Станнису мальчиков

Проблема Станниса. Я не считаю это главной проблемой.

 

[Жорик]

Тоже голосую за роберта - тупая свинья, которая корону надела исключительно ради удовлетворения потребностей брюха, и того, что находится чуть ниже. Серсейке-то молодой Рберт приглянулся: высокий голубоглазый брюнет, герой войны... А что дальше? Аррен - тоже лиса хитрая: посадил на трон марионетку и правил сам.
А Стан и Рен попытались расхлебать весь этот бардак, но один - самоуверенный 3,14, а второй - скрипучий асексуал. Но кто их них мог подумать, что старший братец окажется оленем в буквальном смысле? А если бы они как младшие Старки в Дозор завербовались? Так что спрос с них невелик.
Не залез бы Роберт на трон - всё с Баратеонами было бы нормально. Так что частично вина ложится и на Аррена.

 

[Stella]

Роберт был мужик хоть куда.Он привык,что его любят и им восхищаются.То что Серсеи этого мало - это не его вина.

Ну а Серсея привыкла к тому, что её любовник обходится с ней нежно и ценит её. Тоже не её вина.

 

[Аурига]

Народная поддержка это нечто вечное и непреходящее? )

Нет, конечно. Но на то, чтобы сесть на трон - Ренли бы хватило.

Роберт сумел узурпировать трон, хотя и имел на него кое-какие отдаленные права. А какие права у Ренли? И какие основания у нас думать, что королевство переживет 2 узурпации за 20 лет?

Он брат короля, не имеющего наследников. Вполне законные права. Другое дело, что есть Станнис, у которого права более законные. Но Ренли полагал, что он на троне будет смотреться лучше Станниса. Надо только взять этот трон.

Да, после свержения Таргариенов 7к не распались (повезло), но тогда и ситуация была другая, и у Роберта был Джон Аррен. А кто есть у Ренли? Сир Лорас?

Почему сразу сир Лорас? Мейс Тирелл, Рендил Тарли, Матис Рован - все эти люди вполне могли неплохо справиться с работой Десницы. Более того - Тарли и Рована сир Киван предлагал Серсее в качестве десниц, как очень умных и подходящих для этого поста людей.

 

[Август]

подсунь Роберту нормальную бабу жену, был мужик-мужиком ИМХО)!

Так она и была нормальная. Красивая, не тупая (тогда еще) девушка, но вот Роберт оказался

тупая свинья

в итоге брак и не заладился и сделал из Серсеи то, чем она является сейчас.
P.S. модераторы добавьте, пожалуйста, вариант - Свой Вариант.
У нас тут много кандидатов, как оказалось.

 

[first]

Ну Джон вполне логично пытался через брак заручиться поддержкой одного из самых сильных и богатых домов Вестероса.

1)Как показала история,Джон совершил очень большую глупость.Ланнистеров нужно было показательно уничтожить еще 15 лет назад.

Роберт вел себя с женой по-свински

2)Это мнение самовлюбленной Серсеи.Остальным женщинам он очень даже нравился.

Нед способствовал началу войны между братьями, изменив завещание Роберта и отказ Ренли.

3)Не приписывайте ему чужих поступков.Станнису нужно было войско брата,поэтому он его решил убить.Ренли же заключил союз с Тиреллами против Ланнистеров еще до смерти Роберта.

Я не считаю это главной проблемой.

5)Это проблема будущего Дома.Будь у Станниса семеро мальчиков,как у Давоса то проблем с будущим дома бы не было.

Ну а Серсея привыкла к тому, что её любовник обходится с ней нежно и ценит её.

6)Серсея была порченой и это уже ненормально.Смотри пункт первый.Спасибо Джону Аррену.

 

[Илларион]

Он не Баратеон.

А кто же??? Что мало таких примеров было в истории? Навскидку, Луи 12, Луи 14. Масса сомнений в их происхождении. И ничего правили.

 

[dgm]

Роберт исправно трудился в области производства наследников,от мужика требовать большего не стоит.

Почему его даже не насторожил факт, что жена от него "бережёт свою щель как все сокровища КР", а дети исправно рождаются? Не знал, что от орального секса наледников ждать нельзя?

Нед не со злых побуждений, но всё-таки поспособствовал падению дома. Просто у него так вышло. Про таких обычно говорят - руки кривые.
Вот, ведь, человек кстати. Ненароком практически уничтожил два дома. Свой и друга. Но! Зато какой человек был!!

Про тупого Неда все знают. Вот только будь у смертного одра Роберта рядом с Недом Станнис - не было бы смысла утаивать правду от друга и становиться регентом в ожидании возвращения законного, но трусливого наследника. Да и вместо охоты на свинью Роберт мог бы заняться более приятным делом - расправой судом над женой-госизменницей. Всего и делов - встретить нового десницу и рассказать о сути расследования и возможных причинах смерти Джона.

 

[Аурига]

Да дурак он, не помню, что бы кто нибудь высказывался хоть о каких та его способностях лестно(разве только коммуникабельный был, но это мелочь), занимался бы одними пьянками и гулянками как Роберт.

При хорошем Деснице - король вполне может быть марионеткой. Вон пока Аррен был жив - королевство вполне себе процветало. Ну и потом Ренли был все-таки несколько более разносторонним, нежели Роберт и с опытом государственного управления. Мастер над Законом, все-таки. Это ни разу не халявная должность, Минюстом руководить.

 

[Bardeal]

Остальным женщинам он очень даже нравился.

И что, они просто не жили с ним в браке и тогда бы их мнения внезапно бы стало противоположным.

 

[dgm]

Роберт сумел узурпировать трон, хотя и имел на него кое-какие отдаленные права. А какие права у Ренли?

Как и у Роберта - молот, т.е. военная сила. Про кровь драконов у Оленей можете забыть, это просто пропаганда победивших мятежников.

 

[first]

Не знал, что от орального секса наледников ждать нельзя?

Я уж не помню тонкостей отношений между ними,но Роберт если не ошибаюсь Серсею боялся и приходил в постель только пьяным.А на утро ничего не помнил.

 

[Август]

Вот только будь у смертного одра Роберта рядом с Недом Станнис

Если бы да кабы....
Я не отрицаю, что Станнис не виноват, но мы исходим из того, что было, а не могло бы быть. Рядом с Робертом во время смерти был Нед.

 

[Stella]

Это мнение самовлюбленной Серсеи.Остальным женщинам он очень даже нравился.

Остальные женщины не были львицами дома Ланнистеров. За остальными женщинами не стояла вся мощь Утёса Кастерли. Серсея знала себе цену и то, что её, такую ценную, регулярно макали мордой в грязь, не способствовало росту любви к мужу.

Серсея была порченой и это уже ненормально.

А Роберт был невинен, аки Бейелор Благословенный

 

[Аурига]

1)Как показала история,Джон совершил очень большую глупость.

Это да. Есть такой момент.

2)Это мнение самовлюбленной Серсеи.Остальным женщинам он очень даже нравился.

Дело не в самовлюбленности Серсеи. Любой женщине не понравится, когда муж в первую брачную ночь постороннюю бабу поминает, и в койку является в основном пьяным до изумления.
Если бы Роберт дал себе труд завоевать и укрепить расположение своей жены (которое у него изначально было) - был бы при законных наследниках и живой. Но зачем ему это, когда кругом стока баб?

 

[first]

Остальные женщины не были львицами дома Ланнистеров. За остальными женщинами не стояла вся мощь Утёса Кастерли. Серсея знала себе цену и то, что её, такую ценную, регулярно макали мордой в грязь, не способствовало росту любви к мужу.

Вот поэтому и писал,что подобный брак для новой династии это большая глупость.А учитывая еще прошлое Серсеи(отношения с братом,невеста Рейгара) - это глупость в квадрате.

А Роберт был невинен, аки Бейелор Благословенный

Ему детей не рожать.

Если бы Роберт дал себе труд завоевать и укрепить расположение своей жены

Простите,а замуж зачем она пошла?

 

[Remar]

Но на то, чтобы сесть на трон - Ренли бы хватило.

Сесть на трон - это меньшая из проблем. Роберт гарантирует.

Другое дело, что есть Станнис, у которого права более законные. Но Ренли полагал, что он на троне будет смотреться лучше Станниса. Надо только взять этот трон.

То есть, пока жив Станнис, у Ренли нет никаких прав на престол. И что он там полагал, не имеет значения.

Мейс Тирелл, Рендил Тарли, Матис Рован - все эти люди вполне могли неплохо справиться с работой Десницы.

Мейс Тирелл в качестве Десницы?

1)Как показала история,Джон совершил очень большую глупость.

Мне кажется, в той ситуации верного выхода не было вовсе: войну нужно было заканчивать срочно, а для этого нужно чем-то привлечь на свою сторону Ланнистеров.

Остальным женщинам он очень даже нравился.

Остальные женщины не были его женами.

5)Это проблема будущего Дома.Будь у Станниса семеро мальчиков,как у Давоса то проблем с будущим дома бы не было.

Какая разница, какое у Дома будущее, если в данный момент пережить его настоящее - само по себе задача нетривиальная?

 

[Stella]

Вот поэтому я и писал,что подобный брак для новой династии это большая глупость.

А выбора не было. Не связать лояльность такой силы - ещё большая глупость.

Ему детей не рожать.

Вы про телегонию, что ли?

 

[Аурига]

Простите,а замуж зачем она пошла?

Вообще-то ее не спрашивали. Папа договорился. Она бы и второй раз замуж пошла, будь папа жив. Он снова договаривался на предмет "пристроить дочку замуж".