Сюжеты Падение Дома Баратеонов

[bairtа]

И как это связано с тем что Серсея шлюха ? я сказал что он не виноват в том что Серсея шлюха, это как то означает что он хороший семьянин ?

Не в чем не виноват - значит вел себя достойно: не изменял, не унижал воспоминаниями о погибшей невесте, не пъянствовал.

 

[George]

Не в чем не виноват - значит вел себя достойно: не изменял, не унижал воспоминаниями о погибшей невесте, не пъянствовал.

Можно вести себя недостойно и быть невиноватым в том что другой ведет себя недостойно. кроме того недостойность одного не является причиной для недостоинства другого. Если муж изменят это не значит что жена должна делать тоже самое или на оборот. Так человек становится таким же как второй.
Роберт любитель шлюх а Серсея сама шлюха, как говорится два сапога пара
И оба заплатили за это. Серсея убила мужа а сама сошла с ума стала пьяницей стала опущенои в глазах 500,000 человек

 

[bairtа]

Можно вести себя недостойно и быть невиноватым в том что другой ведет себя недостойно. кроме того недостойность одного не является причиной для недостоинства другого. Если муж изменят это не значит что жена должна делать тоже самое или на оборот. Так человек становится таким же как второй.
Роберт любитель шлюх а Серсея сам шлюха, как говорится два сапога пара

Вы рассуждаете, как Воробейшество в 10 серии. Там он нес что-то похожее, когда Серсея пришла покаяться.

 

[George]

Вы рассуждаете, как Воробейшество в 10 серии. Там он нес что-то похожее, когда Серсея пришла покаяться.

И что же тогда ответе это Роберт виноват в том что Серсея спала с братом ? то что она убийца и потом изменяла даже это казалось бы любимому брату ?

 

[bairtа]

И что же тогда ответе это Роберт виноват в том что Серсея спала с братом ? то что она убийца и потом изменяла даже это казалось бы любимому брату ?

я смотрю, это бессмысленный диалог.

 

[Кит]

Думаю, она бы показала семи королевствам кузькину мать. А вообще очень интересная мысль пришла в голову:на сколько помнится Тайвин не особо радовался белому плаща джейме. Так почему при удобном расскладе - сын убил старого короля - не воспользовался моментом? Не договорился об отстранении джейме из гвардейцев короля? И королевская гвардия не попозорена и устраивающий его наследник ланнов на лицо. Может знал все об инцесте и злорадно копал рогатым могилу?

Белый плащ Джейме позволял ему быть во дворце и при дрове. Тайвин - очень продуманный мужик (не учёл только, что Джейме пойдёт в белые плащи). Тайвин всё использует себе и дому Ланистеров во благо. Он любит своих детей (кроме Тириона, его он ненавидит), хотя любовь конечно странная...(выше рассказывал по книге).
Ниже выкладываю личное мнение.
Серсею сделали королевой (тут выгода понятна) Джейме рядом, во дворце, свой человек и ни где-нибудь а рядом с королём. Если его убрать из плащей, то за убийство Эйегона, за предательство белой гвардии, его бы просто отравили (в какой-нибудь деревушке, на пути в Бобровый утёс)...Очень много людей не любят, а ещё больше ненавидят Джеёме Ланистера. У Тайвина был только один выход оставить всё как есть и ждать удобного случая, когда пригодиться Джейме. На счёт похора королевской гвардии - ну, тут Тайвин на них плевать хотел. Король у него берёт в долг огромные суммы денег, вся Королевская гавань сидит (извиняюсь за сленг) "на подсосе" у Ланистеров из-за разгульного и неэкомичного характера Баратеона. Даже не думайте, позор королевской гвардии - это, конечно, ай-ай-ай...но Джейме неприкосновенен.
Самого Джейме Тайвин на трон никогда бы не посадил...Во-первых, нет оснований. За Баратеоном пошли люди, он герой (он и правда герой войны), а Джейме - цареубийца и предатель чести... Сам Тайвин, думаю, очень хотел взойти на трон...но тут тоже трудно...нужно сначала почту подготовить.
Представьте такую ситуацию. Баратеон не зовёт Старка на пост десницы...туда приходит какой-то проходной человек, проходит 4-5 лет, Джофри становится в возраст, его папа умирает (при случайный обстоятельствах), Джоффри становится королём. Серсея при нём, Джейме как любимый дядя возглавляет армию и усмиряет всех подряд (Старков, остатки Баратеонов и остальных кто ещё что-то может сделать против). После этого получается, что армия лояльна, во дворце внук и дочь...дальше дело техники: либо сам Тайвин садится на трон путём заговора (например) или обычных для него убийств, либо оставляет всё как есть и продолжает "срать золотом" (ещё раз извиняюсь, но из песни слова не выкинешь) в ещё более крупных масштабах.
Кстати, не обязательно быть королём...это так изнурительно, ответственно, тебя постоянно хотят убить...и как правило убивают...а Тайвин всегда рядом с властью...и жив, и здоров, и в стране делает то, что нужно ему.
Очень подлый дом...но очень могущественный.
PS: Виноват, если оскорбил чьи-то чувства, сам раньше был без ума от Старков, но они слишком принципиальны...а это, к сожалению, не помогает выжить в таких диких условиях ПЛИО.

 

[nikroks]

Это уже политика и интриги Джона Аррена

А как? Короне ему предложить нечего.

Приданное за Серсею, да такое, чтобы все подохли с зависти. Это наверняка лучше, чем Джейме при дворе, периодически потрахивающий Серсею, не так ли?

Только бухло и Шлюхи государству вред принести не могут в этом виноват не только Роберт но и Джон Аррен, не усмотрел за его же кадром Мизинцем.

Вот кто самый настоящий главгад. Нет, серьезно, Варис растит ЮГа, Мизя с помощью Лизы строит карьеру, а "Высокий, как Честь" Аррен им в этом потворствует. Еще и инцест просмотрел, а это бомба под Трон Роберта.
Аррену нужно было брать личный девиз: "После меня - хоть потоп!"

 

[George]

После меня - хоть потоп!"

Получается именно так, Мизинец это его ошибка и в итоге угробился об свою жену, Варис кадр времен Эйриса абсолютно мутный тип, за которым он не уследил абсолютно никак об измене Серсей он начал догадываться лишь в конце при том что Варис это знал всегда а Мизинец узнал тоже оперативно (думаю очень скоро после его назначения на пост) при этом Мизинец творил большие махинаций о чем и узнал Тирион а Аррен об этом тоже ничего не знал.
 

я смотрю, это бессмысленный диалог.

Конечно ибо вы не хотите рассуждать логично

 

[bairtа]

George а вы не хотите признать, что Роберт не меньше Серсеи виноват в том бардаке, который начался после его смерти.

 

[Hastred]

bairta тут речь шла не о бардаке и династическом кризисе, а Серсеином шлюховстве, которому, почему то, охотно ищут оправдания, и, что еще более удивительно, винят в нём Роберта, у которого дела сердешные сложились слегнца похуже чем у этой "несчастной".

 

[Убийца Матрешек]

кроме Тириона, его он ненавидит

На самом деле не совсем Вы ведь представляете, что бывает с людьми которых ненавидит Тайвин Ланнистер?

Тайвин всё использует себе и дому Ланистеров во благо

Тут тоже не совсем понятно, у него очень сложная ситуация с наследниками, а он всё оставляет в подвешенном состоянии.

 

[Hastred]

Тут тоже не совсем понятно

Да в общем то всё, на самом деле, понятно. О лорда Титоса всю дорогу только ленивый не вытирал ноги, и на этой почве у Тайвина развились просто адовые комплексы, и мания сделать такое чтобы все и подумать боялись проявить неуважение или поступить супротив его желания, а Рейны с Тарбеками дали очень наглядное оправдание этим комплексам - если я не буду круче вареных страусиных яиц, то всех нас поубивают. Очень хорошо, имхо, мотивы Тайвина раскрывает фраза:

Тайвин мечтал, что сын его станет великим рыцарем, а дочь — королевой. Мечтал, что над ними, сильными, отважными и прекрасными, никогда не будут смеяться.

А поскольку при его правлении все действительно боялись пикнуть (что не мешало над ним потешаться) он посчитал, что он и его методы кругом идеальные, а дети его тупые дубни, косячат напропалую и загоняют семейство в могилу. Ну и перегнул. С известными последствиями.

 

[Убийца Матрешек]

Hastred, я к тому, что Тайвин мог жениться второй раз, думаю проблем с невестой не возникло бы.

 

[Джей]

Приданное за Серсею, да такое, чтобы все подохли с зависти. Это наверняка лучше, чем Джейме при дворе, периодически потрахивающий Серсею, не так ли?

Приданое, чтобы все подохли с зависти, как ни парадоксально выгодно только Тайвину, который в этой ситуации показывает всем величие и могущество дома Ланнистеров. Скорее всего такое приданое он дал и в каноне. Корона на тот момент напротив в деньгах еще не нуждалась(после Эйриса осталась полная казна). Отдавать ради лишних, но ненужных денег ценного заложника… Мотива нет. Про инцест догадаться сходу почти нереально.

Вот кто самый настоящий главгад. Нет, серьезно, Варис растит ЮГа, Мизя с помощью Лизы строит карьеру, а "Высокий, как Честь" Аррен им в этом потворствует. Еще и инцест просмотрел, а это бомба под Трон Роберта.

ЮГ растили на другом континенте, и сомневаюсь, что кто-то кроме тех, кого Варис посвятил в план, даже Мизинец, о нем знал. А Бейлиш… У Аррена, ни на смотря ни на что, показатель эффективности выше чем у любых других игроков. Если Мизинец - действительно его бастард, то это все объясняет.

Аррену нужно было брать личный девиз: "После меня - хоть потоп!"

Скорее всего он просто ни разу не брал в учет возможности своей собственной смерти, хотя это почти тоже самое. Пока он был жив, все держалось стабильно… Но тот факт, что он ни разу не занимался ни одним из своих наследников, действительно странен. Даже если он понимал, что Зяблик - не жилец, то почему он не занимался Гарри? Если не понимал, то почему не занимался самим Зябликом? Либо он понимал, что все в любом случае отойдет к Бейлишу(если он его бастард), либо он действительно был воспитателем Неда Старка во всем, но его успехи этому противоречат.

 

[Hastred]

Если Мизинец - действительно его бастард

Это что-то новенькое.
Какая-то новая гипотеза?

 

[Джей]

Это что-то новенькое.
Какая-то новая гипотеза?

Это старое и не мое. Собственно вот: http://7kingdoms.ru/talk/threads/4315/#post-1007332

Чисто эстетически мне нравится, но аргументов к этой версии мало, и строится все ровно на характере Аррена-игрока.

 

[Кит]

На самом деле не совсем Вы ведь представляете, что бывает с людьми которых ненавидит Тайвин Ланнистер?

Согласен с уточнением. В ПЛИО вообще нет чётких и однозначных фактов...по крайней мере, я таких не припомню.
Те, кого ненавидит Тайвин, долго не живут. Но с Тирионом особая ситуация - он его прямой наследник. (по моему личному мнению, он его последняя надежда, если Серсею понесёт, а Джейме станет неуправляемым...нужно сказать небезосновательная надежда, как мы видим по книжным событиям...возможно именно это так бесит Тайвина).
Согласен и со вторым уточнением...Тайвин зачем-то ждёт...возможно, он ждёт лучшего момента для своих планов...В конце концов, он же стал инициатором женитьбы Сансы и Тириона...Это прямая претензия Ланистеров на Север. Опять же, по книге я постоянно прослеживал его полное нежелание слушать и слышать своих детей, а лишь воплощать свои планы при помощи них. Вопрос в том, были ли эти планы в фильме/книге чётко прописаны или Мартин только давал нам намёки...тут остаются только догадки

 

[Proserpine]

Ренли виноват в большей стени

 

[bairtа]

Ренли виноват в большей стени

Почему?

 

[Proserpine]

Почему?

потому что захотел то на что не имел права