• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Падение Дома Баратеонов

Кто больше виноват в упадке Дома Баратеонов?


  • Всего проголосовало
    515

batsu

Знаменосец
потому что захотел то на что не имел права
Но имел больше всего возможностей и если бы не читы Станниса у него бы все получилось, так что кто именно виноват вопрос спорный
 

Proserpine

Призрак (гость)
Но имел больше всего возможностей и если бы не читы Станниса у него бы все получилось, так что кто именно виноват вопрос спорный
Станнис предлагал ему играть без читов, он отказался и упустил все возможности
 

batsu

Знаменосец
Станнис предлагал ему играть без читов, он отказался и упустил все возможности
Какие читы у Ренли? Если вы не забыли то это Ренли хотел все решить в честном бою, а Станнис его убил в крыску колдунствами
 

father-of-dragons

Оруженосец
Виноват Роберт со свои распутством и Станнис, который подло убил Ренли со своей ведьмой :mad:
Если бы Станнис убил брата в частном бою, то братоубийство еще можно было смягчить, но в его ситуации все гораздо хуже
 

Proserpine

Призрак (гость)
Какие читы у Ренли? Если вы не забыли то это Ренли хотел все решить в честном бою, а Станнис его убил в крыску колдунствами
а каком честном бою может идти речь если Ренли не имел права на трон, Станнис тру король
 

Джей

Знаменосец
Какие читы у Ренли? Если вы не забыли то это Ренли хотел все решить в честном бою, а Станнис его убил в крыску колдунствами
Ничего такого Ренли не хотел. Если мы уже придерживаемся средневековых представлений о чести, коли мы считаем колдовство подлым способом убийства, то по ним же Ренли собирался трусливо отсидеться в тылу, пока ему не принесут голову Станниса на блюдечке. Если бы он хотел убить Станниса в честном бою, то вызвал бы его на поединок, исход которого зависел бы только от их доблести. Так что по средневековым понятиям о чести, бесчестно поступили оба брата, но Станнис оказался умнее, и вдобавок у него были права на трон, а у Ренли - нет.
 

Норд

Призрак (гость)
а каком честном бою может идти речь если Ренли не имел права на трон, Станнис тру король
А что, честно надо сражаться только с теми кто имеет права на престол :fools: ? Но тогда Станнису надо ждать пришествие Таргариенов, что бы с кем то честно сразиться, ведь в Вестеросе все по мнению Станниса кроме него самого узурпаторы... Я не считаю, что Станнис поступил плохо. Шансов выиграть сражение было мало, Станнис использовал то, что есть под рукой. Глупо его за это винить. Но и у Ренли своя логика была. Баратеоны сами захватили власть силой, так почему он должен смиренно отдать трон нелюбимому брату, только потому, что он старше. Пока был жив Роберт всё было хорошо, как только он умер сразу же началась борьба за власть.
 

batsu

Знаменосец
а каком честном бою может идти речь если Ренли не имел права на трон, Станнис тру король
И че что он тру король? От этого его поступок стал менее мерзким? А сражение в поле, это классический путь решения феодальных терок.
Ничего такого Ренли не хотел. Если мы уже придерживаемся средневековых представлений о чести, коли мы считаем колдовство подлым способом убийства, то по ним же Ренли собирался трусливо отсидеться в тылу, пока ему не принесут голову Станниса на блюдечке. Если бы он хотел убить Станниса в честном бою, то вызвал бы его на поединок, исход которого зависел бы только от их доблести. Так что по средневековым понятиям о чести, бесчестно поступили оба брата, но Станнис оказался умнее, и вдобавок у него были права на трон, а у Ренли - нет.
Ах, а Стас у нас это храбрый рыцарь всегда сражающийся в первых рядах:rolleyes:?В том что Ренли поступает как нормальный командующий армией нет ничего зазорного
 

Гролл

Ленный рыцарь
И че что он тру король? От этого его поступок стал менее мерзким? А сражение в поле, это классический путь решения феодальных терок.

Ах, а Стас у нас это храбрый рыцарь всегда сражающийся в первых рядах:rolleyes:?В том что Ренли поступает как нормальный командующий армией нет ничего зазорного
В сериале Станислав всегда в первых рядах, а как он фехтует нарезая вражин на части не то, что голубок Ренли.
 

Джей

Знаменосец
И че что он тру король? От этого его поступок стал менее мерзким? А сражение в поле, это классический путь решения феодальных терок.
Вот только в классическом средневековым варианте король сражается на поле боя, а не ждет пока его многократнопревосходящая победит противника. Вон Роберт так и делал, и все его любили, но видимо единственное, чем Ренли поход на брата - умением проедать деньги на пирах.
Ах, а Стас у нас это храбрый рыцарь всегда сражающийся в первых рядах:rolleyes:?
Станнис, в отличие от Ренли , - хороший полководец, права на трон у него есть.. Это Ренли претендует на бытие рыцарем без страха и упрека, но при пристальном рассмотре не справляется и с этим.
В том что Ренли поступает как нормальный командующий армией нет ничего зазорного
Способности к командованию определяются исходом войны, которую Ренли с успехом продул, так что командующий из него хреновый. Если вы видите в поражении в войне гений полководческими таланта, то нам видимо разговаривать не о чем.
 

batsu

Знаменосец
Вот только в классическом средневековым варианте король сражается на поле боя, а не ждет пока его многократнопревосходящая победит противника. Вон Роберт так и делал, и все его любили, но видимо единственное, чем Ренли поход на брата - умением проедать деньги на пирах.
Ну круто че. У Ренли для этого есть другие люди.
Станнис, в отличие от Ренли , - хороший полководец, права на трон у него есть.. Это Ренли претендует на бытие рыцарем без страха и упрека, но при пристальном рассмотре не справляется и с этим.
Плевать на права. У него есть поддержка как и знати так и простого народа.Его уважают даже такие люди как Тарли и Рован, так что я не думаю что он прям трус.
Способности к командованию определяются исходом войны, которую Ренли с успехом продул, так что командующий из него хреновый. Если вы видите в поражении в войне гений полководческими таланта, то нам видимо разговаривать не о чем.
Что? Ренли проиграл войну из-за читерской тени Мел, а не того что Станнис быллучше как полководец и если бы не это Ренли бы победил Станниса и стал королем
 

Джей

Знаменосец
Плевать на права. У него есть поддержка как и знати так и простого народа.Его уважают даже такие люди как Тарли и Рован, так что я не думаю что он прям трус.
Все что у Ренли было - брак на женщине, с братом которой он спал. Лорды Простора поддержали его только из-за него. А два региона из девяти - совсем не то количество, при котором можно плевать на права.
Что? Ренли проиграл войну из-за читерской тени Мел, а не того что Станнис быллучше как полководец и если бы не это Ренли бы победил Станниса и стал королем
Да, Ренли - не плохой полководец. Он просто искренне решил, что Станнис, известный как хороший полководец, решил сделать ему подарок и убиться о его стотысячную армию. В этой ситуации у Станниса был только один выход - смерть Ренли, но тот этого не понял, и закономерно умер. И Станнис создал эту ситуацию сам, что как-раз его и подтверждает его способности.
 

batsu

Знаменосец
Все что у Ренли было - брак на женщине, с братом которой он спал. Лорды Простора поддержали его только из-за него. А два региона из девяти - совсем не то количество, при котором можно плевать на права
Ну раз он наплевал, значит было достаточно. К тому же он договаривался о союзе с Севером/РЗ
Да, Ренли - не плохой полководец. Он просто искренне решил, что Станнис, известный как хороший полководец, решил сделать ему подарок и убиться о его стотысячную армию. В этой ситуации у Станниса был только один выход - смерть Ренли, но тот этого не понял, и закономерно умер. И Станнис создал эту ситуацию сам, что как-раз его и подтверждает его способности.
Подождите, то есть он был глуп потому что не просчитал того что у Стаса есть под рукой убийственная тень?Эм... вам не кажется что такого предвидеть не мог никто?
Да и если он бы это предвидел, что бы он мог сделать?
 

Джей

Знаменосец
Ну раз он наплевал, значит было достаточно. К тому же он договаривался о союзе с Севером/РЗ
Договаривался, а не договорился. Причем предлагал условия неприемлемые для Робба.
Подождите, то есть он был глуп потому что не просчитал того что у Стаса есть под рукой убийственная тень?Эм... вам не кажется что такого предвидеть не мог никто?
Он должен просчитать то, что под ШП ему уготована западня. Ибо поверить, что один из лучших полководцев Весстероса идет на полностью самоубийственную миссию, мог только Ренли.
Да и если он бы это предвидел, что бы он мог сделать?
Не идти освобождать ШП, а лучше послать туда только небольшую часть армии под командованием какого-нибудь Рована. То, что Станнис не собирается сражаться с Ренли было ясно как день, ибо шансов на победу в сражении у Станниса не было.
 

batsu

Знаменосец
Он должен просчитать то, что под ШП ему уготована западня. Ибо поверить, что один из лучших полководцев Весстероса идет на полностью самоубийственную миссию, мог только Ренли.
Не идти освобождать ШП, а лучше послать туда только небольшую часть армии под командованием какого-нибудь Рована. То, что Станнис не собирается сражаться с Ренли было ясно как день, ибо шансов на победу в сражении у Станниса не было.
Продумывать что какая-то фанатичка владеет магией не будет ни один адекватный человек.
А так кроме читерства Станнис нечего противопоставить Ренли не мог
 

Джей

Знаменосец
Продумывать что какая-то фанатичка владеет магией не будет ни один адекватный человек.
А так кроме читерства Станнис нечего противопоставить Ренли не мог
По факту это Ренли оказалось нечего противопоставить Станнису... И как я показал выше, западня была предсказуема. Существуют десятки способы убийства помимо тени - от банального подкупленного охранника до Безликого из Браавоса. Станнис предпочел тот, который был у него под рукой. Если бы его у него не было - Станнис бы не отправлялся под ШП. Когда Ренли принял вызов, не сообразив, что ему уготована ловушка, он обрек себя на смерть, а Станнис решительно победил Ренли в интеллектуальной дуэли.
 

batsu

Знаменосец
По факту это Ренли оказалось нечего противопоставить Станнису... И как я показал выше, западня была предсказуема. Существуют десятки способы убийства помимо тени - от банального подкупленного охранника до Безликого из Браавоса. Станнис предпочел тот, который был у него под рукой. Если бы его у него не было - Станнис бы не отправлялся под ШП. Когда Ренли принял вызов, не сообразив, что ему уготована ловушка, он обрек себя на смерть, а Станнис решительно победил Ренли в интеллектуальной дуэли.
Не чего противопоставить чему? Магии? Еще раз говорю просчитать то что тебя убьет магия невозможно.
И да. А разве смерть Ренли не была предрешена после секса Стаса с Мел и если бы он не пошел на ШП то нечего бы не изменилось?
 

shagron2005

Рекрут
вы рассуждаете с позиции один на один. да Станис бы снес Ренли по разам. Но Ренли не один за ним были люди. и он был бы дураком если бы решился хлестаться со Станисом. а Станис был бы дураком если бы вышел против армии Ренли. Каждый использовал карту которая у него была. которая как бы то ни было привела их дом к падению. Ренли не захотел преклонится, а Станнис повел себя тчеславно. Оба виноваты.
 

Джей

Знаменосец
Не чего противопоставить чему? Магии? Еще раз говорю просчитать то что тебя убьет магия невозможно.
Возможно- магия такое же оружие, как прочие. Сам Ренли советовал Роберту нанять Безликих, чтобы устранить Дейнерис, что явно свидетельствует о том, что сам Ренли магии совсем не чурался. Так что его смерть от руки тени показывает только его глупость, ибо он не разглядел западни, и его надменность, ибо он считал, что Станнис не может его обыграть, не смотря на репутацию последнего.
 
Сверху