Фигуры Призрак Винтерфелла

[Macvot]

Про того,кого встретил Теон.Есть же теория,что они раньше встречались и многие из этого предположения отталкивается.

Поддерживаю. Почему Призрак не мог аккуратно разузнать все про каждую значимую фигуру в замке, а Теона узнать, например, по описанию?

Судя по его словам, как-будто знает. Да и тон такой был (предполагаю), сразу за кинжал схватился.

Это все имхи и ощущения, прямо их знакомство ниоткуда не следует. тут все очень уж размыто ящитаю.

Кстати, почему он назвал его братоубийцей?

Теон по официальной версии убил Брана и Рикона. Или вариант: предательство Теона привело к смерти Робба Старка, а Теон много раз называл Робба братом.

 

[first]

Он назвал его kinslayer.Тоесть убийцей родичей.

 

[Macvot]

Он назвал его kinslayer.Тоесть убийцей родичей.

В глазах Севера это так и выглядело. Нед растил его как сына, он почти уже был членом семьи, а потом предал Робба, убил Брана и Рикона своих собственно родичей.

 

[Август]

Почему Призрак не мог

Мог, но тогда круг расширяется подозреваемых прям неимоверно.

тут все очень уж размыто ящитаю.

Да я этого и не отрицаю.

Тоесть убийцей родичей.

Теперь такой вопросик. Как трактовать эту фразу? В прямом или переносном смысле? В смысле считать ли Старков его родичями?

 

[YaVeronika]

В глазах Севера это так и выглядело. Нед растил его как сына, он почти уже был членом семьи, а потом предал Робба, убил Брана и Рикона своих собственно родичей.

Так Теон призрака Винтерфелла не узнал, Теона тот узнал не сразу. И призрак получается Северянин, вроде и правда на юге не называли его перевертышем и убийцей родичей.

 

[first]

В прямом или переносном смысле?

В каком хотите.Выше приведена достаточно хорошая версия.Если она вам не нравится,то можете считать что это прозвище намекает что Теон помог в истреблении рода Старков где происходит действие.

 

[Macvot]

Мог, но тогда круг расширяется подозреваемых прям неимоверно.

А кто сказал, что будет легко?

Теперь такой вопросик. Как трактовать эту фразу? В прямом или переносном смысле? В смысле считать ли Старков его родичями?

Я понимаю так: для Призрака (и для любого сторонника Старков) Старки семья Теона. Поэтому эта фраза в устах человека, который собственно мстит за Старков и/или играет против Болтона вполне логично звучит. Считал ли их своей семьей сам Теон? Ответ вроде как очевиен из его глав в Танце(на память что-то вроде:"Но Робба Старка Теон считал братом больше, чем любого из сыновей Бейлона Грейджоя..") А уж считать ли нам так это имха каждого.

 

[katyona]

Я когда первый раз прочитала, решила, что прачки убивают. Они сначала жертв своих соблазняют, а потом мочат, тепленьких, так сказать. По указке Манса сеют раздор, т.к. это выгодно именно им, чтобы в суматохе стырить девочку, должен же был у них быть какой-то план, до сговора с Теоном. За эту версию говорит то, что никого особо значимого этот призрак не убил.
Последняя жертва, которая Уолдер то ли большой, то ли малый - это кто-то из своих мочканул, может даже братец.
А мужик в капюшоне - хз. Я вообще не увидела связи этого мужика с ПВ, просто подумала, Теону встретился кто-то из людей, преданных старкам. Надо будет по внимательнее перечитать.
Ну а если они связаны, то тогда, наверное Манс. Хотя Манс он такой мутный, что сил нет. И Арью он не узнал почему-то, хотя должен был.
Кстати, прачки тоже называли Теона "братоубийца".

 

[Август]

Так Теон призрака Винтерфелла не узнал, Теона тот узнал не сразу.

Подходит Бринден Талли

И призрак получается Северянин, вроде и правда на юге не называли его перевертышем и убийцей родичей.

Не подходит Бринден Талли

А кто сказал, что будет легко?

Кто же эта сволочь-то?)

 

[Macvot]

Кто же эта сволочь-то?)

Это Мартин все. Я вообще не собиралась на форуме регаться и теории строить, но не могу после Мартина ничего читать, не лезет, а до загадок ПЛИО нельзя однозначно додуматься вообще ни до одной все еще неразгаданной..
Чтобы не оффтопить: проголосовала за сира Бриндена. Не смотря на то, что он южанин как раз для него Теон вполне мог быть братоубийцей, по остальным характеристикам он тоже подходит. Еще один момент, имхошный: в Пире Бринден говорит Джейме, что не станет рисковать своей жизнью сейчас ни в коем случае. Сир Бринден, прославленный воин, боится смерти? Скорее уж у него есть точный план, чем он хочет заняться на свободе, так почему бы не месть за Старков?И да, объективно у Бриндена, человека опытного и умного, была еще и гора времени (вся осада Риверрана), чтоб очень много возможных вариантов просчитать.

 

[Август]

Я когда первый раз прочитала, решила, что прачки убивают.

Я тоже. Разберем эту версию
Итак. Убийства:

У подножия внутренней стены нашли мертвеца со сломанной шеей.

Утром на старом кладбище замка нашли голый окоченевший труп ворчливого оруженосца сира Эйениса Фрея.

Позднее, ещё до конца дня, в конюшнях обнаружили арбалетчика Флинтов с пробитым черепом.
«Скорей уж дубина», – решил Теон.

И от него уже было не отмахнуться. Этот явно не спьяну кувыркнулся и не лошадью был зашиблен. Покойник оказался из числа любимчиков Рамси – приземистый, золотушный, уродливый солдат по прозвищу Жёлтый Хрен. Был ли его хрен действительно жёлтым, осталось тайной, потому что его отрезали и запихали мертвецу в рот с такой силой, что выбили три зуба. Когда повара нашли его у кухонь, погребённым по шею в сугробе, и хрен, и его владелец уже посинели от холода.

Все мужики были не маленьких размеров, без колотых ран. Как женщины смогли их осилить? Ладно там первого столкнули, а остальные то? Одному дубиной так дали, что череп проломили. Другому член в рот запихнули, что три зуба сломали. Ко всем убийствам нужно было приложить силу, ну, а как известно женщины всё-таки слабый пол.

 

[katyona]

Ко всем убийствам нужно было приложить силу, ну, а как известно женщины всё-таки слабый пол.

так я же говорю, что они их "тепленьких" мочили. После секаса
Одного голым нашли. Другому хрен в рот затолкали. ох, не спроста это
К тому же это вам не какие-то там южные леди были- а самые настоящие копьеносицы

 

[фрося]

Раны Джорри точно не совместимые с жизнью были ? (вспоминает сериального Джорри)
Бринден, был сильным мужчиной? Три зуба впечатляют.

 

[Macvot]

Бринден, был сильным мужчиной? Три зуба впечатляют.

Джейме в юном возрасте был восхищен военными подвигами Бриндена. А еще, не смотря на возраст, Бринден до сих пор в строю. Не то что он силой Горы обладает, скорее просто крепкий мужчина, имеющий (что очень важно) огромный опыт убийства себе подобных.

 

[katyona]

Бринден, был сильным мужчиной? Три зуба впечатляют.

Мне кажется, это не стиль Бриндена - мочить непонятных мужиков, засовывая им в рот хрен. Он все-таки рыцарь, пожилой и уважаемый человек, кумир молодежи
Да и по времени, мне кажется, он не мог успеть доковылять до Винтерфелла.

 

[Август]

так почему бы не месть за Старков

Наиболее логичный вариант в его случаи это вернуться в Долину. Просить армию у сестры Кейтилин. Не знаю точно, но вроде, он не был в курсе её смерти, да и тамошних лордов он хорошо знает. К тому же он военный, а не ассасин. Ну и да, месть за детей Кейтилин должна была, главным образом, касаться Теона, как верно подметил уважаемый Daron.
Тут хорошо ложится теория миледи katyona, о прачках. Им Теон нужен был.
Но не сочтите сексистом, не верю я, что это женщины провернули.

Другому хрен в рот затолкали. ох, не спроста это

Сломав 3 зуба? Это как надо было еб... ударить? Хотя конечно, если так судить, то они как самый вероятный вариант.

 

[Macvot]

Мне кажется, это не стиль Бриндена - мочить непонятных мужиков, засовывая им в рот хрен. Он все-таки рыцарь, пожилой и уважаемый человек, кумир молодежи
Да и по времени, мне кажется, он не мог успеть доковылять до Винтерфелла.

А вот это уже неплохие аргументы...А ведь и правда, действия Танца и Пира происходят параллельно..Что ж я так очевидное-то забыла

 

[Август]

Что ж я так очевидное-то забыла

Ну я так глянул. Глава "Призрак Винтерфелла" происходит не за долго до конца, она 46. Взятие Риверрана происходит, вроде бы, практически в конце Пира, ЕМНИП, то Танец нагоняет Пир в середине своей.

 

[first]

А ведь и правда, действия Танца и Пира происходят параллельно..

Там все очень сложно.В хронологии написано,что падение Риверрана произошло за месяц-другой до свадьбы.Но не верится,что Бринден потопал на Север специально на свадьбу.Вообщем эти события идут вплотную.

 

[Macvot]

Там все очень сложно.В хронологии написано,что падение Риверрана произошло за месяц-другой до свадьбы.Но не верится,что Бринден потопал на Север специально на свадьбу.

А за месяц реально добраться до Винтерфелла?(вот совсем не запоминала сколько там куда ехать).Просто если нет, значит и Бриндена исключить можно.