• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Призрак Винтерфелла

Кто есть Призрак Винтерфелла

  • Манс

    Голосов: 141 19.0%
  • Прачки

    Голосов: 86 11.6%
  • Бенджен

    Голосов: 110 14.8%
  • Тайный мститель (укажите свой вариант ответа)

    Голосов: 266 35.8%
  • Бринден Талли

    Голосов: 96 12.9%
  • Хоуленд Рид

    Голосов: 43 5.8%

  • Всего проголосовало
    742

нап

Удалившийся
Убийство всегда: смерть, кровь, грязь. Нет в этом никакой романтики. Хотите разобраться в подоплеке преступления? Начинайте с инвентаризации семьи Фреев: кто за кем стоит в очереди за наследством, какие ветки особо не любят друг друга. Кого уже убили. Обратить особое внимание на молодых- они глупее, нетерпеливей, а потому ими проще манипулировать. И будет Вам щастье - вычислите свой призрак.
 

леди Ходор

Без права писать
Убийство всегда: смерть, кровь, грязь.
Тем не менее, оно воспевается в стихах, песнях и прозе не реже, чем любовь, которая впрочем тоже...физиология.
Человек не может постоянно созерцать одну кровь и грязь, это противно его природе. Нужна ему красота. А если подходить к сюжету с такой строгостью, то нам останутся одни духовные песнопения:angelic:
 
И будет Вам щастье - вычислите свой призрак.
Вряд ли. Слишком много допущений и мало фактов.
 

Gravemaster

Знаменосец
Мне теперь кажется, что это Теон. Раньше я думал, что это кто-то посторонний, но Мартин не зря главу назвал именно "Призрак Винтерфелла". Абсолютно все главы в ПЛиО названы своими ПОВами и эта вряд ли исключение. Забавно получается, если это действительно так. Читатели думают, гадают, а разгадка тайны вот она - перед нами.
 
Последнее редактирование:

леди Ходор

Без права писать
Мне теперь кажется, что это Теон. Раньше я думал, что это кто-то посторонний, но Мартин не зря главу назвал именно "Призрак Винтерфелла". Абсолютно все главы в ПЛиО названы своими ПОВами и эта вряд ли исключение. Забавно получается, если это действительно так. Читатели думают, гадают, а разгадка тайны вот она - перед нами.
Собственно, а где у Марттна сказано, что подразумевается призрак-убийца?:D
 

Джонтирденис

Знаменосец
В книге никто не называет винтерфелльского убийцу призраком. Только сам Мартин - в названии главы. А подсказка есть, в этой главе как раз и появляется настоящий ПВ. Вот он:
Но тут Теон наткнулся на идущего навстречу человека. Лицо мужчины скрывал низко опущенный капюшон развевавшегося за спиной плаща, но когда они оказались лицом к лицу, их глаза ненадолго встретились. Мужчина взялся за кинжал.
– Теон Перевёртыш. Теон Братоубийца.
– Нет. Я никогда… Я был железнорожденным.
– Ты был лишь вероломным. Как же случилось, что ты до сих пор дышишь?
– Боги со мной ещё не закончили, – ответил Теон, гадая, не был ли этот человек тем самым убийцей, ночным ходоком, что засунул в рот Желтому Хрену его собственный член и столкнул конюха Рисвеллов со стены? Как ни удивительно, страха он не испытывал. Теон стянул перчатку с левой руки. – Лорд Рамси со мной ещё не закончил.
Мужчина пригляделся и рассмеялся.
– Тогда я оставлю тебя ему.
ПОВ Теона назван в честь встречи с Призраком Винтерфелла, как ПОВ Аши назван Жертва, хотя сожгли там не ее.
 

Скип

Знаменосец
Кому была выгодна смерть четырнадцатого внука лорда Уолдера из дома Фреев.

Оказывается, что если проанализировать причины ради которых могли убить Уолдера Малого, то получатся довольно много вариантов. Пусть они и выглядят не совсем явными , но тем не менее:

1. Кровная месть.
На Красной свадьбе сир Хостин самолично зарубил Лукаса Блеквуда , который между прочим приходился двоюродным дядей Уолдеру Большому.
А как известно сир Хостин является дядей этому же Уолдеру Б. со стороны отца,.... но только наполовину, поскольку рождён от другой жены лорда Фрея. По той же ветви был рождён и Уолдер Малый.
Бывает так, что между потомками от разных жён протекает скрытая вражда....
Иногда так же случается , что ребёнок любит родственников со стороны матери, а со стороны отца недолюбливает, (или наоборот).
В данном случае на этот счёт нет каких либо явных фактов, но точно одно - любви между кузенами- подростками не наблюдалось...
Скорее можно сказать, что их отношения изначально не были дружескими, а после переросли в нечто враждебное.
"Малый Уолдер стал лучшим приятелем Лорда Рамси и c каждым днем становился все более на него похож, однако меньший Фрей был другой натуры и редко принимал участие в забавах и зверствах своего кузена."
Отчасти это произошло из за склонности Малого к подражанию Рамси и его образу жизни , но возможно и из за того что Большой узнал из пьяных разговоров, (Уолдер прислуживал разливая вино) о том кто убил любимого племянника своей матери.
Вообще странным выглядят слова Большого о том, что это " люди из Белой Гавани научили его ( Малого) играть в кости".
Юные оруженосцы провели целый год в обществе Рамси и его "парней бастарда". Причём провели очень тесно. Вот как раз в такой компании и учат играть в кости юных соратников, учат этому и ещё чему то другому.
В Белой Гавани внуки с Переправы ни разу не были, с рыцарями Мандерли повстречались чуть больше месяца назад. И в связи с известными событиями, люди из окружения лорда Вимана вряд ли стремились к тёплой компании в обществе подрастающих Фреев.
Ни чего такого нам в Винтерфелле не показано, зато есть фраза Большого по поводу того, как он сам относится к кровной мести:
"-Вы нашли ваших кузенов, милорд?
– Нет. Я и не думал, что найдём. Они мертвы. Лорд Виман убил их. На его месте я бы так и поступил."

Теон отмечал, что мальчишка не глуп, и если Большой убил ,( или подстроил) убийство своего кузена, то он при этом решил сразу несколько задач:
-рассчитался с Малым за обиды, вывел его из очереди на наследство Переправы.
- зная несдержанный характер сира Хостина, стравил его с домом Мандерли, подставляя того под ощутимый риск. (А заодно и Эйниса Фрея).
Так Большой мог попытаться отомстить за дядю Блеквуда и вывести ещё одного-двух претендентов из числа наследников на Близнецы.
Момент то образовался самый подходящий.

2. Устранение жениха.
Как известно Малый был обещан в мужья Вилле Мандерли. Странный какой то это союз....
Вилле уже 15 лет, а Фрею только девятый. Делегаты из Близнецов могли предложить из своего дома кого то и постарше, кандидатов то было полно, но предложен был именно этот.
Вероятно пронырливый делегат Саймон рассчитывал на поддержку племянника Малого со стороны хранителя Севера, поскольку тот являлся родным братом Уолды Болтон. Все они от одной ветви.
Странно и то , что Мандерли согласился на такой союз. Назначенного в женихи Уолдера лорд Виман до этого ни разу не видел , и что примечательно, в последствии и не стремился увидеть...
Объяснение тут может быть только одно - ни кто всерьёз в Белой Гавани и не собирался отдавать любимую внучку за такого кадра, как Уолдер из дома Фреев.
Но вряд ли сам Мандерли замешан в убийстве подростка. ( Он для начала хоть бы пообщался с будущей жертвой , присмотрелся, оценил, убедился.....) . Но лорд Виман в то утро безмятежно уплетал колбаски и был похоже ни сном ни духом....Весьма опрометчиво с его стороны, на хитрющего и осмотрительного толстяка такое не похоже.
Но есть тут и другое предположение .
Юная Вилла привлекательная девушка, а в окружении её отца сто настоящих рыцарей и столько же оруженосцев. И среди этой гвардии наверняка есть молодые красавчики.
Мог ли кто либо из них проникнутся чувством к юной леди? Вполне возможно.
Могла ли сама Вилла подавать знаки надежды? Так же не исключено.
Их союз не кажется чем то невероятным, поскольку Вилла младшая дочь сира Вилиса и не является наследницей Белой Гавани. К тому же Вилис теперь дома с женой и та ещё может родить ему сына.
А вот если за Виллу посватается рыцарь с "особыми заслугами", то со временем всё может быть....
Гипотетически. - / Влюблённый рыцарь второй месяц слоняется по Винтерфеллу, наблюдает каким садистом становится уже объявленный в женихи Уолдер и у него в груди всё кипит от возмущения и такой несправедливости..... В последнюю ночь под стенами гремят барабаны Станниса, завтра возможно идти в бой, который может стать для рыцаря (оруженосца) последним..... И он решается на убийство, которое к тому же принесёт в будущем устранителю неподходящего жениха "особые заслуги"/.
Не исключено, что этот безымянный (пока) рыцарь -оруженосец окажется "человеком в капюшоне".
Тут в пользу этой версии будут,( кстати в этом случае как раз) , слова Большого, о том что кто то из Белой Гавани учил Малого играть в кости. Скорее будет, не учил, а приманивал выигрышем... Но имя мальчишка не назвал, поскольку сам мог быть пособником в этом деле по вышеуказанным причинам. Со всех сторон Большому это выгодно.

3. Наследие дома Дарри.
После того как бездетный Лионель Ланнистер отказался от свеженького лордства и своей секси-жены Амареи, замок Дарри вновь оказался без лорда. Мужчин в роду Дарри больше не осталось.
Но не совсем...
У лорда Дарри остались ещё две дочери, обе вдовы, обе по мужу Фреи и у обеих есть дети.
В замке уже поселилась Амарея с кучей родственников , с младшей сестрой Марисой и матерью Марийей - урождённой Дарри.
Вот тут начинается самое интересное. Ведь замок Дарри лакомый кусочек и прибрать его под себя найдётся немало охотников.
Поскольку и Амарея теперь бездетная вдова, (божья), то на лордство как раз мог претендовать её брат Уолдер Малый, он получался родным внуком-мужчиной от старшей дочери лорда Дарри. И это мешало многим....
Если отбросить презумпцию высоких родственных отношений дома Фреев, то смерть Малого выгодна его сёстрам . За отсутствием мужчин они сами могут попытаться стать наследницами , ( как в случае с домом Стокворд).
Есть упоминание, что : "Леди Амарея привезла с собой кучу Фреев: сестру, пару дядюшек, с десяток кузенов… и мать, урожденную Дарри."
(Любопытно, что кроме сестры и матери все остальные родственники- особы мужского пола. Приглашала то их Ами Открой Ворота....)
Так вот, если один из этих "десятка кузенов" является четырнадцатилетним Робертом, ( внуком сидевшего в Винтерфелле сира Эйниса), и если у него было твёрдое убеждение в том, что Амарея или Мариса хотели видеть прыткого Роберта у себя в мужьях, то у сира Эйниса был мотив.
В этом случае смерть Уолдера Малого ему то же выгодна.

Так же его смерть выгодна младшей дочери лорда Дарри , овдовевшей после смерти Клеоса Фрея.
Джейн Дарри-Фрей уже показала своё сильное негодование в разговоре со своей свекровью Дженной Ланнистер-Фрей, по поводу того, что замок достался не ей.
У неё то как раз есть двое сыновей, и они теперь (после смерти Малого), являются единственными живыми внуками лорда Дарри по мужской линии.
При поддержке могучих родственников можно было бы лишить права на замок старшую сестру Марийу , и в этом случае её сын - Уолдер Малый очень мешался.
С того времени как Лионель оставил замок и титул прошло четыре месяца, за этот период нужные письма могли прилететь к нужным людям в Винтерфелл.
В северном войске Фреев собрано много разных персонажей. Там есть сотня рыцарей, их оруженосцы, офицеры, сержанты, вольные всадники.... И нельзя исключить того, что среди всей этой вооружённой массы найдутся исполнители особо преданные новому лорду Риверрана Эммону Фрею и его жене Дженне Ланнистер.
Люди то они не бедные.

Охотники за лордством.
Есть в осаждённом Винтерфелле ещё несколько лиц, которые стоят особняком. Это трое братьев Рисвелов.
Они поддерживают нового хранителя Севера не по принуждению, а скорее из сложившихся когда то родственных отношений.
Их трое, не считая отца, в возрасте от 35 до 25 лет, а наследное лордство только одно. И все трое пока не женаты.
На семейном совете Рисвелов , (вместе с сестрой леди Барбри) вполне могла родиться идея, что если лорд Русе женат на одной Дарри- Фрей, то можно укрепить с ним союз , взяв в жёны сестру Уолды Толстой...Особенно если у неё будет замок Дарри....
Причём тут можно рассматривать женитьбу и на их матери Марийе.
Как отмечалось, она ещё не старая и красивая женщина (лет 35-37), и вполне может родить наследника.
В Королевской гавани ,( особенно при ослаблении Ланнистеров), могут благосклонно отнестись к такому союзу , поскольку Рисвелы показали свою расположенность к трону и новому хранителю севера . Земли Дарри должны быть в лояльных руках.
И при всех этих вариантах очень мешается Уолдер Малый. ( Бедняга, если бы он только мог предвидеть полтора года назад, что окажется явным претендентом на наследие замка Дарри, то ни за что не отошёл бы дальше чем на шаг от юбки своей матери.)
Леди Барбри открыто не любила Рамси Болтона, а его младший двойник Уолдер попадал в эту же категорию. Братья Рисвелы похоже разделяли эту нелюбовь к ним обоим ....И весь север ненавидит Фреев , (по крайней мере мужчин).
"– Как и дом Рисвеллов, – сказал Роджер Рисвелл.
– Даже Дастины из Барроутона, – хищно улыбнулась леди Дастин. – Север помнит, Фрей."

Да и момент для такого дельца удачный, на подозрении у Фреев первым будет лорд Мандерли.
Если Рисвелы задумали такой союз, то Уолдер Малый явно стал лишним.

Вот и получается, что если ты носишь герб Фреев, посватался за Виллу Мандерли и при этом неожиданно оказался в наследниках Дарри, то безопаснее было бы сидеть дома. :annoyed:
 

нап

Удалившийся
Бывает так, что между потомками от разных жён протекает скрытая вражда....
Иногда так же случается , что ребёнок любит родственников со стороны матери, а со стороны отца недолюбливает, (или наоборот).
У Фреев вражда может быть и среди потомков одной матери.
пример:
- Уолдер черный и его старший брат (наследник Близнецов) Эдвин Фрей
Вражда и поножовщина может пойти внутри клана от первой жены. Эти самые близкие по очереди.
Ну и может потом или раньше перекинутся в поножовщину между потомством от первой жены и сыном четвертой жены. Лотар- самый коварный из Фреев. И он стюарт при папе. Если сменится глава дома, то его должность может быть передана другому. Ну и Уолдер большой относится как и Лотар к потомству 4 жены.
Поскольку и Амарея теперь бездетная вдова, (божья), то на лордство как раз мог претендовать её брат Уолдер Малый, он получался родным внуком-мужчиной от старшей дочери лорда Дарри. И это мешало многим....
Гм, в случае бездетности Ами наследником Дарри может стать сын Болтона от Уолды толстой. Она ведь уже беременна. А свалить на Болтона убийство пацана, поссорить Болтона с Фреями- это то что надо. Внимание, покойный дружил с парнями бастарда, которые, вроде как, служили старому Болтону, кроме того парень копировал и подражал Рамси.
Мне очень понравилась Ваша статья!:bravo::bravo::bravo:
 
Последнее редактирование:

Скип

Знаменосец
У Рамси было семеро человек для особых случаев, так называемых "Парней Бастарда". А фактически их было восемь, т, к . Уолдер Малый по своим замашкам стал таким же как они.
Только за последние два дня их численность стала катастрофически уменьшатся....
Сначала Рябина угомонила Жёлтого Джека. Потом зарезали Малого , а после драки в чертоге Рамси добил визжащего Лутона.
Оставалось пятеро, но ещё двух фактически ждала скорая расправа за то , что они проворонили невесту, такие вещи не прощаются...Должен же Рамси на ком то был сорвать своё зло.
Судя по всему теперь из "Парней" осталось только трое -Деймон, Живодёр и Костяной Бен. Причём последний старик.
Что бы это значило для дальнейшего сюжета....
По словам Русе , все "Парни " были его людьми и были приставлены им следить за Рамси. Но тут потеря пока не велика, ведь доносить с успехом может и один человек.
А вот если учесть, что всё это сообщество было натаскано вместе с собаками на охоту за беглецами, то тут возникает проблема в численности погони. Новичкам то нужно будет приобретать сноровку в таком деле, и находить взаимопонимание с собаками, знать их привычки.
Раньше погоня Рамси могла легко разделиться на несколько частей, а теперь такая возможность под большим сомнением.
Думается, что нашему "Призраку" это будет выгодно.
А может и другому Призраку то же.
 

нап

Удалившийся
Судя по всему теперь из "Парней" осталось только трое -Деймон, Живодёр и Костяной Бен. Причём последний старик.
Что бы это значило для дальнейшего сюжета....
По словам Русе , все "Парни " были его людьми и были приставлены им следить за Рамси. Но тут потеря пока не велика, ведь доносить с успехом может и один человек.
Почему осталось только трое?
Деймон Станцуй-Для-Меня
Кислый Алин
Живодер
Ворчун
Костяной Бен
Правда двоих Рамси может убить- они стояли на страже во время побега.
Кислый Алин
Живодер
Остаются Деймон, Ворчун (немой), Костяной Бен. Но это еще не известно, убьет ли Рамси сторожей.
 

Скип

Знаменосец
Почему осталось только трое?
Потому, что это ожидаемо:
, но ещё двух фактически ждала скорая расправа за то , что они проворонили невесту, такие вещи не прощаются...Должен же Рамси на ком то был сорвать своё зло.

Правда двоих Рамси может убить- они стояли на страже во время побега.
Кислый Алин
Живодер
Остаются Деймон, Ворчун (немой), Костяной Бен.
Вы перепутали Ворчуна (это он охранял невесту), с Живодёром.
 

Маринка

Наемник
Призраками замков, домов обычно бывают их бывшие хозяева. Кому как ни Старкам защищать свой дом. А дома и стены помогают. Все остальные кандидаты в призрак Винтерфелла имеют очень слабенькую мотивацию к мести и защите родового гнезда Старков. Бенджен подходит. Еще лучше подходит Рикон со своей командой. Почему бы одному из Старков не остаться дома? Тем более помниться- это он показал крипту Уолдерам а, возможно, и поведал им какие- то секреты. Короче, у малыша Рикона и его команды были причины устранить мальчишек Уолдеров. А Уолдера точно зарезали? Может, это работа бешенного пёсика. И чисто гипотетически на момент событий в Винтерфелле Арья все еще в Браавосе? Просто обратила внимание, что ее главы каждый раз под разными ее именами, и она уже была призраком. В общем вариантов у меня много разных от вероятных до не очень, но призрак Винтерфелла - Старк! Иначе Мартин не Мартин.
 
Последнее редактирование:

гость

Мастер-над-оружием
Призраками замков, домов обычно бывают их бывшие хозяева. Кому как ни Старкам защищать свой дом. А дома и стены помогают. Все остальные кандидаты в призрак Винтерфелла имеют очень слабенькую мотивацию к мести и защите родового гнезда Старков. Бенджен подходит. Еще лучше подходит Рикон со своей командой. Почему бы одному из Старков не остаться дома? Тем более помниться- это он показал крипту Уолдерам а, возможно, и поведал им какие- то секреты. Короче, у малыша Рикона и его команды были причины устранить мальчишек Уолдеров. А Уолдера точно зарезали? Может, это работа бешенного пёсика. И чисто гипотетически на момент событий в Винтерфелле Арья все еще в Браавосе? Просто обратила внимание, что ее главы каждый раз под разными ее именами, и она уже была призраком. В общем вариантов у меня много разных от вероятных до не очень, но призрак Винтерфелла - Старк! Иначе Мартин не Мартин.
Как такой командой? С армией единорогов?
Малыш Рикон именно, что малыш и команды не имеет, тем более той команды, что ради него будет так рисковать.
Даже если какой-то лорд его и прячет, то только с расчетом на некую выгоду, а не для мести за род Старков
И Бенжен - дезертир маловероятен. Как минимум на момент его исчезновения Старки сидели в Вф, Нед ехал в столицу, что бы занять пост десницы и все было шоколадно. С чего ради Бену дезертировать, сдеть в снегах и потом вдруг объявляться в Вф? Кто ему донес о ситуации?


Призрак действует вполне самостоятельно, так что это далеко не команда. Может стоит с поиска скрытых Таргов переключиться на поиски скрытых Старков :D
 
Последнее редактирование:

Морелла

Скиталец
Я видела теорию, в которой говорилось, что Призрак Винтерфелла не один человек, а группа людей и лютоволк. А именно: Манс, Оша, Рикон Старк и Лохматик. Рикон в силу возраста участия в этом не принимает. Оша - сильная и хитрая женщина, она отлично знает замок и знакома с Теоном. Манс тоже не промах, он знает Ошу и лоялен к Старкам (скорее всего именно его видел Теон). Днем он под видом барда оценивает обстановку, а ночью вместе с Ошей наносит удары. А Лохматик нехороших Фреев "за яйцен клац-клац":D. Против этой теории говорят показания Векса Пайка. Хотя Оша могла заметить слежку и запутать его.
А так призраком может быть любой, кто ненавидит Фреев и Болтонов (а в Винтерфелле на тот момент их достаточно).
Черная Рыба тоже хороший кандидат на "должность" Призрака Винтерфелла, если не рассматривать его в другом акте мести Фреям, а именно "Красной свадьбе 2 с ББЗ" (Свадьба Давена Ланнистера и девицы Фрей в Риверране). Опытный воин, капитан разведки Робба Старка, он без особого труда может разобраться в Винтерфелле и начать мстить убийцам его близких. Теона он знает по рассказам Кет, и скорее всего ему известно, что он не убивал младших Старков, поэтому и относится к нему не враждебно.
Может ПВ быть и Хоуленд Рид. Возможно вместе с Мейдж Мормонт и Галбартом Гловером. Они теперь знают завещание Робба и пришли в Винтерфелл, чтобы "погреть" трон новому Королю Севера. А у Мейдж есть так же еще одна причина ненавидеть Фреев и Болтанов - смерть её дочери во время Красной Свадьбы. И вот собрались суровые северные воины, чтобы внести сметение в ряды противников, а в дальнейшем устроить масштабный "Север помнит!" Почему бы и да :smirk:
 

гость

Мастер-над-оружием
Если цель призрака - месть Болтонам или Фреям, то метод выбран странный. Убиты мелкие сошки, чья смерть не причинила серьезного вреда Болтонам. Хотя вся семейка в сборе и легко было бы убить хотя бы одного. Какой смысл солдатиков убивать? Чем и кого их смерть опечалит? По сути то Призрак Винтерфелла совершает бессмысленные убийства. Или же его цель далеко не месть
Оша конечно знает Манса, его одичалые вообще знают, но с какой радости ей в сговор с ним вступать? А Мансу это зачем?
Чернеорыб? Но это вообще за гранью. Фреи в его родовом гнезде, а он пошел в бывшее поместье мужа его сестры мочить солдатиков.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Сердцем я хочу, что б им был Теон. Убивал тех, кто его мучал и насмехался. Но умом понимаю, что не с его физическим состоянием такое проворачивать. Да встретил он мужчину в капюшоне, скорее всего это и есть Призрак, а вот кто конкретно - загадка.
 

Джонтирденис

Знаменосец
По сути то Призрак Винтерфелла совершает бессмысленные убийства. Или же его цель далеко не месть
Призрак знает, что делает. Болтоны хорошо охраняются, к ним с одним ножом не подберешься. Зато страх цепляет сквозь любую охрану. Призрак давит их психологически, ломает волю к сопротивлению, подрывает авторитет.
 

Морелла

Скиталец
А может это Рамси по ночам развлекается? Скучно сидеть в замке просто так. А тут кругом столько сволочи, которая его не уважает и считает его бастардом.
Тогда зачем он убивает своих "друзей"? (Парней бастарда)
 
Сверху