• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Gray

Ленный рыцарь
а почему вы не думаете, что Серсея тоже так размышляет? вы ставите ей в укор, то что думате или делаете сами. Тирион не осознано причинил боль и смерть их матери, серсея применяет боль в качестве педагог приема . ( я все еще стою на мысли про любознательность, то это сугубо ИМХО).

Ого, да Серсея не только юный естествоиспытатель, но и юный педагог была!
А ничего, что педагог приём она применяла к человеку, который ну вовсе никак не мог его оценить педагог приёмом?

Если уж применяешь к кому-либо некое наказание или меру воздействия, то убедись предварительно, что этот кто-то способен к осознанию происходящего.
 

ninel

Лорд
А ничего, что педагог приём она применяла к человеку, который ну вовсе никак не мог его оценить педагог приёмом?

Если уж применяешь к кому-либо некое наказание или меру воздействия, то убедись предварительно, что этот кто-то способен к осознанию происходящего.
тирион очень не благодарен в смысле не стандартных пед приемов: серсею не оценил, Тайвина с его выступлением тоже... печально
 

Аурига

Наемник
а какая возрастная разница между близнецами и Тирионом? т.е тириоше и 30ти еще нет?
Как раз в районе восьми лет разница между близнецами и Тирионом. То есть когда леди Джоанна их застукала - она уже была беременна. Собственно об этом, если я не ошибаюсь, есть сведения в главах Джейме, который вспоминает как им вломили и расселили подальше друг от друга, но более серьезных последствий не случилось, потому что мама померла. 
В том-то и дело. Выдать ее за человека ниже по положению - да, руками ухватятся, будь она даже одноногой и горбатой. А вот равным и высшим, попорченный товар не подсунешь. Будь она трижды дочь Тайвина.
Порченость товара можно доказать исключительно предварительным осмотром (как выяснили то, что Маргери уже не девственница). А Серсею никто осматривать перед свадьбой не будет. Слишком высокий статус у девочки и у ее папы (особенно у папы).
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

ninel

Лорд
меня заинтересовал вопрос. вот сейчас серсею будут судить а является ли гос изменой секс королевы с другим мужчиной уже после смерти короля? или это просто безнравственное поведение?
 

poxmeliator

Наемник
Встречный вопрос – а 16 наструганных детей Робертом является ли государственной изменой?
Расшифрую :)
Доказан факта инцеста:
1 потеря детьми Серсей прав на трон и деньги домов Баратеонов и Ланнистеров я понимаю согласен.
2 ограничение прав и репрессий дома Ланнистеров со стороны дома Баратеонов я понимаю и согласен.
3 что Серсея ну очень плохая женщина я понимаю. Я согласен, что Серсея стерва и очень не хороший человек.
Но где государственная измена?
Мутная история с Ланцелем отдельный разговор. Если где и была история с гос. измена – так это винная история Ланцеля и Серсей. Но Ланцель Ланнистер не кем и не где не обвиняем. Не уж то в Семи Королевствах семейная измена это гос измена?
Жду следующей книги Мартина – что бы хотя бы понять что такое государственная измена в Семи Королевствах.
 

ninel

Лорд
Встречный вопрос – а 16 наструганных детей Робертом является ли государственной изменой?
делюсь информацией которою мне дали на этом форуме.
Робрет король и измена роберту -автоматически измена государству.
роберт мужик -им можно, все так делают, а женщинам нельзя - а то кара!

но после смерти короля джофри и томен были королями, значит секс серсеи с осмундом ?и с кем еще там ей приписыват? уже не измена мужу ( ибо муж уже мертв и не измена государству ( потому что король уже ее сын) так вот что кроме сношения без брака (блуда) и клеветы ей приписывают?
 

poxmeliator

Наемник
Спасибо ninel.
Тогда остаться два преступление инцест и заведомо ложное обвинение королевы Маргарет. Можно еще вопрос ninel– а измена и убийство Лизой Тали своему мужу деснице тоже государственная измена? Или просто бытовуха.
 

ninel

Лорд
Тогда остаться два преступление инцест и заведомо ложное обвинение королевы Маргарет. Можно еще вопрос ninel– а измена и убийство Лизой Тали своему мужу деснице тоже государственная измена? Или просто бытовуха.
насколько известно мне из книги, то связь с другим мужчиной (петиром) была у лизы уже в период вдовства перед самой их свадьбой. так что это уже и не измена, а мелкий блуд и не считается. а убийство десницы -это убийство видного государственного деятеля -за это она наказание понести могла бы, если б дожила до суда по этому делу. 
если всерьез рассматривать дело Золотоволосых, то стоит рассмотреть дело Осеневолосых. судя по логике доказательств что Золотоволосые не Баратеоны, то Осеневолосые не Старки. по этому быть Джофри законным сыном Роберта, и законным королем
а вобе не изсестно каие гены в условиях вестероса являются доминантными тут задачи сложно строить по внешности. надо хоть бы по группе крови сравнить, а еще лучше днк анализ. ведь даже если доказать факт наличия полового акта серсеии и другого мужчины в браке, то это не значит, что дети не от короля.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Агнесс

Знаменосец
Не уж то в Семи Королевствах семейная измена это гос измена?
Измена женой мужу - нет. Но сексуальная связь на стороне у королевы в Средневековье обычно трактовалась как государственная измена, караемая смертной казнью.
 

poxmeliator

Наемник
Измена женой мужу - нет. Но сексуальная связь на стороне у королевы в Средневековье обычно трактовалась как государственная измена, караемая смертной казнью.
А я думал хватало отправить в монастырь на постриг. Спасибо за ответ.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
а вобе не изсестно каие гены в условиях вестероса являются доминантными тут задачи сложно строить по внешности. надо хоть бы по группе крови сравнить, а еще лучше днк анализ. ведь даже если доказать факт наличия полового акта серсеии и другого мужчины в браке, то это не значит, что дети не от короля.
ничего не понял, какое это отношение имеет к написанному мной посту?
 

Агнесс

Знаменосец
А я думал хватало отправить в монастырь на постриг. Спасибо за ответ.
Насколько я помню, по английским законам, супружеская измена - это наказуемое деяние, а супружеская измена королю - это преступление (измена короне). Король Генрих Тюдор женам головы в легкую тяпал :smirk:
 

poxmeliator

Наемник
Насколько я помню, по английским законам, супружеская измена - это наказуемое деяние, а супружеская измена королю - это преступление (измена короне). Король Генрих Тюдор женам головы в легкую тяпал :smirk:
Ага, но в Англии до Тюдоров не принято было казнить женщин. Одна Маргарита Анжуйская чего стоит. Спасибо за ответы. Поучу мат часть.
 

Хрюша

Знаменосец
Серсея конечно стервозина та ещё. Чересчур самоуверенна и живёт с мыслью о том, что ей всё можно и ей все должны. Подобные женщины невыносимы. А если в их руках власть - это полный пипец. И трудно сказать что хуже, чтобы подобная женщина была умна или же была набитой дурой. В любом случае таких надо держать от себя на несколько километров как минимум. Или самому держаться подальше.
Серсея оказалась набитой дурой. Она конечно обладает достаточным коварством, но творит глупости. Ещё у неё слепая материнская любовь. А гиперопека властной женщины не очень хорошо влияет на детей - мужского пола уж точно.
Муж ей достался конечно не ахти. Но может другого она и не заслуживала, будь мужик порядочный - сгнобила бы.
Можно пожалеть Джейме за то что любил её. Любовь зла. Он даже верность ей хранил, когда она была замужем за Робертом. Ну а она ему не хранила даже после смерти мужа. И я больше чем уверен, что при этом она попыталась бы выцарапать Джейме глаза, если бы тот завёл интрижку.
 

Хрюша

Знаменосец
Где же, я боюсь услышать ответ на этот вопрос:волнуюсь: В кладовку складывает? Просветите пожалуйста, если это научный факт. Я правда не знаю:unsure: Ну, или объясните своё предположение чуть яснее, если это фактом не является. Чорт подери, мне становится жалко порноактрис. Скорей всего, с братьями они не сношаются, но всё равно, у них там по такой логике должен скапливаться целый генофонд за годы удачной и продуктивной карьеры:волнуюсь:
Специально для тех, кто желает расширить свой кругозор в вопросе генетического влияния любовников на потомство:
http://sex.passion.ru/seks/pervyi-seks/ostorozhno-pervyi-seks-ostavlyaet-gennyi-sled.htm?page=full
http://molodoi.ee/?q=node/9458
Надеюсь это не нарушает правила. И вообще инфу можно найти, банально погуглив.

Есть как противники теории влияния любовников на потомство, так и сторонники. Я просто допускаю возможность. Потому в теме Тайвина написал, что Серсея вероятно испортила свой генофон, имев секс с Джейме.
 

Водяной плясун

Присяжный рыцарь
Специально для тех, кто желает расширить свой кругозор в вопросе генетического влияния любовников на потомство:
http://sex.passion.ru/seks/pervyi-seks/ostorozhno-pervyi-seks-ostavlyaet-gennyi-sled.htm?page=full
http://molodoi.ee/?q=node/9458
Спасибо большое. Прочитала.
Надеюсь это не нарушает правила.
Ничего страшного, если вдруг што, то я повинюсь и скажу, что это я Вас спровоцировала на выдачу ссылок:Please: Да, впрочем, это и так видно.
И вообще инфу можно найти, банально погуглив.
С гуглом общаться менее интересно, чем с Вами:puppyeye: Ваша карма увеличилась, Вы помогли недоумевающей растерянной даме и прочая.
Есть как противники теории влияния любовников на потомство, так и сторонники. Я просто допускаю возможность. Потому в теме Тайвина написал, что Серсея вероятно испортила свой генофон, имев секс с Джейме.
Спасибо за допускание неопределённости в этом вопросе. Потому как лично у меня подобная теория вызывает сильное недоумение и желание объявить её нехорошей ересью:unsure: Ну это правда странно, хорошо хоть какие-то опыты приведены в статьях, а то было б ещё страньше. Такое ощущение, что это всё (особенно во второй статье) сводилось к постулату аля домострой "женщина, сиди смирно". А что делать, если была сильная и прекрасная любовь, а потом вышло, что данный человек казёл и вообще? Всё, генофонд испорчен?:( По логике вроде нет. Многие женщины имеют несколько сексконтактов с мужчинами перед мужем (в современном обществе это нормально и имхо, сильное имхо, но это даже хорошо), и честно, не видела, чтобы это отражалось на детях. Имхо, но даже непосредственные плоды инцеста, Мирцелла и Томмен - дети как дети. Без генетических уродств, болезней и прочих сомнительных плюшек. С Джоффри как с примером похуже, но прямой зависимости "он плахой мальчик, потому что рождён в кровосмешеньи" быть не может; многое тут сложилось, не в последнюю очередь - его личные черты характера. Понятно, что для чистоты эксперимента надо бы посмотреть и на их детей, желательно на внуков тоже, однако если приплести сюда ещё вот эту самую телегонию, то они уже сейчас должны получиться все с приветом. Джейме как человек же не отвратный, недостаток его генетического отпечатка (если он есть) в том, что он - Серсейкин брат. А в статьях не описано (понятно почему, но всё ж), что в таких неординарных случаях происходит. По дефолту все считают, что что-то нехорошее... ну хз, скорее всего.
Короче, я завязываю писать дальше, потому что получится простыня.
 

Киприана

Знаменосец
Вполне вероятно, что любой мужчина, занимающийся сексом с женщиной оставляет свой ген, влияющий на её потомство. Даже если она в будущем не от него ребёнка родит. А родственный ген грозит уродством. Так что попортила себя Серсеюшка конкретно. Мало того, что не девица, так ещё вероятный воспроизводитель генетического брака, кем бы отец ни был.
Поздравляю, Вы только что доказали, что дети Серсеи таки являются Баратеонами, хоть и частично! :D
 

ninel

Лорд
Я продолжаю настаивать что 80% характера формируется внешними условиями. У джофри есть : любящая мать и ее родня, папа гулящий алкоголик, право наследования и гнет обязательств как дофина, трудный подростковый период и отсутствие жесткой линии воспитания. Томен и Мирцела как и раз нормальные, потому что не основные наследники. им привили хорошие манеры, основы необходимые для положения, но давления "ты станешь королем..." "...так должен вести себя король.." не было. Серсея увлечена своей внутренней драмой, она эмоциональная и темпераментная женщина ( в правильном значении этого слова) нашла спокойствие в объятьях брата. Тут тебе и интрига быть раскрытыми, и сладость мести нелюбимому мужу, и удовольствие от связи с любимым человеком, и гордость что на трон сядет ее и только ее кровь, без примесей чужих. такие женщины очень любят своих детей, но заботятся о них в своеобразной манере, особенно, если они должны оправдать ее надежды. Тут она жалеет и ласкает Джофри как котенка, но пытается его растить львом и рычать, кусаться. Вот и получилось такое несчастное дитя, генетика тут не причем ибо не наблюдается этих всех замашек у его предков. хотя если вернуться к литературе описывающей средневековье, то поведение джофа было нормальным.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху