Сюжеты Великие битвы Вестероса

[Strassehund]

Кстати, никак не отделаюсь от ощущения что Трезубец - в большей степени идеологическая, чем стратегическая победа.
Если бы кто-то (Дейн или Дарри) взял на себя обязанность опекуна юного Визериса и развернул стяги с драконом, война бы не закончилась, а только началась.
Дорн еще пышет жаждой мести, новый виток вражды с Простором у него еще не начался (Уиллас еще не сошелся с Оберином), Мэйс обделен властью, на Трезубце многие верные Таргариенам лорды разбежались, но вовсе не разгромлены. Опять же, можно пожертвовать частью земель, предложив Железным Людям старые порядки. Да и альянс Севера, Долины и Трезубца явно потрепан уже в сражениях. Ланнистеры, конечно, еще не дрались, но если вбить клин... Нед же терпеть не может Тайвина.

Чувствуется рука кого-то, кто преподнес Семи Королевствам эту победу как окончательную...
И это явно не Роберт Баратеон и не Эддард Старк.
А тот, кто смог превратить избиение младенцев в гражданскую войну.
Великий Сокол.

 

[Гэз Макон]

Если бы кто-то (Дейн или Дарри) взял на себя обязанность опекуна юного Визериса и развернул стяги с драконом, война бы не закончилась, а только началась.

Они там и были охраняемые всем королевским флотом...но мега шторм уничтожил флот...

 

[Strassehund]

Они там и были охраняемые всем королевским флотом...но мега шторм уничтожил флот...

Флот-то был. А люди, которые могли им управлять?
Они там сидели 7-8 месяцев на попе ровно до этого шторма. Вместо того, чтобы делать дело. Писать письма, сплачивать новый альянс.
Даже если использовать только эти корабли, можно было превратить жизнь Королевской Гавани в ад.

 

[Гэз Макон]

Флот-то был. А люди, которые могли им управлять?

Тот Дарри, что был с ними - очень жесткий и волевой человек, которого страшно боялась вся обслуга...письма может и писали - Тайвин ведь говорил о каких то воронах летавших туда сюда и я так понял ,что это не переписка новых хозяев Вестероса с Дорном...
Обьединенная мощь трех домов войско которых победоносно прошло несколько сражений+дом Ланнистер - остальным было о чем задуматься...

 

[Август]

Strassehund,

Замечание хранителя:
Перенес ваше сообщение про полководцев в более подходящую тему

 

[Strassehund]

Тот Дарри, что был с ними - очень жесткий и волевой человек, которого страшно боялась вся обслуга...письма может и писали - Тайвин ведь говорил о каких то воронах летавших туда сюда и я так понял ,что это не переписка новых хозяев Вестероса с Дорном...
Обьединенная мощь трех домов войско которых победоносно прошло несколько сражений+дом Ланнистер - остальным было о чем задуматься...

Если бы дипломатической подготовкой Восстания Баратеона занимались Роберт или Нед, династия Таргариенов пережила бы еще одно столетие. Если действительно эта цитата подразумевает, что Дарри вел такую деятельность, то тогда грош цена Дарри как дипломату.

Речные и штормовые лорды не особо верны своим лордам, если вспомним. Нед на дух не переносит Тайвина, и на этом тоже можно сыграть. Северяне и горцы безусловно верны новой династии... но можно найти непокорного вассала. Болтона или Фрея. Тайвин хочет власти для своего дома, Аррен - для своих воспитанников. Талли и Старки сотнями лет смотрели друг на друга как на врагов, а помирились совсем недавно. Нет, эта ось весьма не прочна при всем видимом могуществе. Если бы по-настоящему опытные дипломаты взялись за ее разрушение...

К этому добавить блокаду Королевской Гавани с моря, а уж если переманить к себе отстраненных от дележки пирога Тиреллов и перекрыть Дорогу Роз... у Баратеона начала бы гореть земля под ногами. К тому же, Дарри, Селми, Тарли - прославленные полководцы, а Роберт, простите, как полководец не стоит ничего. Его метод - ввязаться в драку, а дальше как получится. Рейегар атаковал его с низкого берега на высокий, а ему - внимание! - личный поединок потребовался, чтобы супостата сокрушить. Да и в прочих битвах он блещет доблестью, а не стратегической мыслью.

 

[Rom]

как я и говорил Тайвин так себе полководец, грош ему в цену, распиареный лев

Да, я тоже очень удивился дифирамбам полководческому таланту Тайвина, высказанным в статье. Про остальные аспекты Старого Льва высказывался в соответствующей теме.

To All: Ну зачем обсуждать события, которые лежат вне саги? В какой, плин, книге описывается подробно Восстание Баратеона? Опять в прилагающейся брошюре?
В сообщении о "Великих полководцах Вестеросса" 90 % личностей существовали не во времена описываемых в саге событий. Для тех, кто читал только книги, не собирая попутные рекламки, кайф не понятен, imho.

 

[Анонимус-сан]

ИМХО,Тайвин из тех полководцев,что проигрывают сражения,но выигрывают войны.Быть может,это и важнее.А в битвах он себя не показал.

 

[Tempas]

ИМХО,Тайвин из тех полководцев,что проигрывают сражения,но выигрывают войны.Быть может,это и важнее.А в битвах он себя не показал.

И очень хорошо! Можно сказать он северян зделал в один щелчок!

 

[Анонимус-сан]

И очень хорошо! Можно сказать он северян зделал в один щелчок!

А вообще,вся война в РЕЗ - один большой вин Тая и один большой фэйл Робба.Этож надо,выиграть столько битв и так позорно слить войну.Конёк Тая в стратегическом преимуществе.

 

[Tempas]

А вообще,вся война в РЕЗ - один большой вин Тая и один большой фэйл Робба.Этож надо,выиграть столько битв и так позорно слить войну.Конёк Тая в стратегическом преимуществе.

Не он не слил! просто некто не мог даже подазревать об убийстве на свадьбе!

 

[Анонимус-сан]

Не он не слил! просто некто не мог даже подазревать об убийстве на свадьбе!

Слил,слил.Тиреллов проворонил,Эдмару план не объяснил,Север потерял.

 

[Rom]

ИМХО,Тайвин из тех полководцев,что проигрывают сражения,но выигрывают войны.Быть может,это и важнее.А в битвах он себя не показал.

Да он и войну проиграл. Ланнистеры сейчас в глубоком отверстии на буку "А". 

А вообще,вся война в РЕЗ - один большой вин Тая и один большой фэйл Робба.Этож надо,выиграть столько битв и так позорно слить войну.Конёк Тая в стратегическом преимуществе.

Все сложнее. Кроме Тайвина и Робба - много других игроков.

 

[Анонимус-сан]

Да он и войну проиграл. Ланнистеры сейчас в глубоком отверстии на буку "А".

Получается,Тирион с арбалетом - часть войны?Войну он выиграл,а то что его сынуля отомстил за все его художества к делу не относится.

 

[Rom]

Получается,Тирион с арбалетом - часть войны?Войну он выиграл,а то что его сынуля отомстил за все его художества к делу не относится.

Нет. Часть войны - инцест "двух златокудрых", выбивание всех адекватных Львов и т.д. и т.п.. И война не закончилась. Повторяю, там много действующих лиц, "вихри судьбы" еще не успокоились.

 

[Анонимус-сан]

Все сложнее. Кроме Тайвина и Робба - много других игроков.

В РЗ они были один на один.Какие ещё игроки?Робб слил войну самым позорным образом.Кто Фреев кинул?Кто не воспользовался смертью Ренли?Кто Ров Кейлин и Винтерфелл потерял? 

Нет. Часть войны - инцест "двух златокудрых", выбивание всех адекватных Львов и т.д. и т.п.. И война не закончилась. Повторяю, там много действующих лиц, "вихри судьбы" еще не успокоились.

Мы обсуждаем войну,как военные действия.А то,если по вашей логике,война началась с похищения Рейгаром Лианны.

 

[Rom]

В РЗ они были один на один.Какие ещё игроки?Робб слил войну самым позорным образом.Кто Фреев кинул?Кто не воспользовался смертью Ренли?Кто Ров Кейлин и Винтерфелл потерял?

Значит так. Тут мы обсуждаем битвы. Есть замечания вот к этому? А кто и что проиграл или выиграл "по осени" посчитаем.

Мы обсуждаем войну,как военные действия.А то,если по вашей логике,война началась с похищения Рейгаром Лианны.

Упс. Позвольте, ткните, пожалуйста, ссылкой, где Вы обсуждаете войну "как военные действия", без побочных философий.

 

[Strassehund]

To All: Ну зачем обсуждать события, которые лежат вне саги? В какой, плин, книге описывается подробно Восстание Баратеона? Опять в прилагающейся брошюре?
В сообщении о "Великих полководцах Вестеросса" 90 % личностей существовали не во времена описываемых в саге событий. Для тех, кто читал только книги, не собирая попутные рекламки, кайф не понятен, imho.

не 90%, а 40% (6 из 13).
А если считать за книги цикл про Дунка и Эгга - 24% (4 из 13).
В первой, второй, третьей и четвертой. Если мне не изменяет память, в пятой тоже были какие-то куски.

 

[Thoros]

Война абсолютно не проиграна была даже после Трезубца. Дарри ступил - надо было плыть с Визерисом к ШП, предъявить короля, возможно договориться о его помолвке с новорожденной Маргери. Тут уж Мейсу деваться было бы некуда - без полнейшей потери лица он бы не сдался.

Ну а там, с мощью Простора - всё бы ещё только начиналось.

 

[Rom]

не 90%, а 40% (6 из 13).

Люблю буквоедов. Ну давайте. Тайвин Ланнистер, Мэйс Тирелл, Бейлон Грейджой, Робб Старк... Из тринадцати... Это персонажи, действующие в период событий саги. Еще Джон Коннингтон, Гриф, но он в саге только начал свой путь, предыстория тут не важна. Как набрать 60 процентов? Где, например, Станнис?

А если считать за книги цикл про Дунка и Эгга - 24% (4 из 13).

Неа, не считать.