Сюжеты Как Эддард Старк Гору судил

[Reinhardt]

В РЗ грабил, убивал и насиловал НЕ Григор?

Ой, да проще перечислить тех, кто там НЕ грабил, НЕ убивал и НЕ насиловал.

Опять "подделка" завещания. джоффри действительно был сыном Роберта?

Да - "опять". Это Неду решать?

 

[Листик сирени]

Суд поединком - по Конституции Семи королевств...

Именно. По логике вещей надлежит вызвать Григора в столицу, заслушать его показания, может у него и алиби есть, проверить алиби, если оно есть и, если дело не сдвинется с мёртвой точки - никто из крестьян его не опознает, алиби у него не будет и сам он не признается - суд поединком. Детали могут быть другими, но уж точно не сразу посылать палачей к так никем и не опознанному Григору.

 

[gurvik]

Человек похожий на достойного рыцаря сира Григора Клигана...

Детей Рейегара тоже убивал человек, похожий на Григора?  

Ой, да проще перечислить тех, кто там НЕ грабил, НЕ убивал и НЕ насиловал.

Перечисляйте.

Это Неду решать?

Да.

 

[ninel]

Опять "подделка" завещания. джоффри действительно был сыном Роберта?

до подделка ибо четко звучало что сыну моему джофри. на момент жизни и смерти джофри был и остался сыном роберта, он него никто не отказался. ребенок рожденный в браке (не важно от кого) автоматически становится ребенка офц муж,

В РЗ грабил, убивал и насиловал НЕ Григор?

я лично не наблюдала, прямых доказательств нет, это все наклеп!

Тириона схватила Кейтилин.

но нэд принял на себя ответсвенность.

 

[Reinhardt]

Детей Рейегара тоже убивал человек, похожий на Григора?

А почему во множественном числе ? Там еще был человек похожий на Амори Лорха.

И в этом Григор признался сам. Тут все честно.

Перечисляйте.

Станнис. Он туда так и не попал и вообще следил за дисциплиной. Все остальные - виновны. Даже сами лорды РЗ. Бракены вс Блеквуды, например.

Да.

Нет.

 

[Arliss]

Приводите цитату полностью, пожалуйста. Ни один из этих сиров и близко не присутствовал при резне. Там был конкретный вопрос по этому поводу и конкретные ответы - они приехали уже после произошедшего. Но рассуждают о Горе, как будто он потрошил крестьян у них на глазах.

Действительно, чего это я, сиром Григором там и не пахло, кто-то другой в такой же степени заинтересованный по части насолить Талли, а самое главное подходящий под описание, приехал и начал там безобразничать, осталось выяснить кто это был, данная загадка будет поинтереснее самой главной, кто же в итоге усядется на ЖТ

это могло быть и домыслом, а мог кто-то и нарядить побольше одежды, что бы подставить гору. гору за руку не схватили, фоток на месте не делали, так что это догадки, а не правосудие.

бедные крестьяне, не додумались сфотографировать, как их дома сжигают

Вину НАДО УСТАНОВИТЬ. Цитаты со свидетелем, утверждающим, что это Григор, вы не привели. Вина не установлена.

цитаты со свидетелями я вам привела уже два раза, они вам не подошли, увы

Ещё раз - вина Григора и тем более Тайвина не установлена (а Тайвина вообще недоказуема без признания Григора, что это именно Тайвин ему приказал). Если она будет установлена - да без проблем, казните, или что там положено, обоих. В случае КС мы имеем официально воюющих с властью мятежников, вина которых точно установлена - вы разницу видите, нет?

Ладно, если честно, не хочу дальше спорить. Косвенных улик для оценки ситуации и приниятия решения там было предостаточно, и это при том, что приговор был вынесен правильно, какие претензии к Неду мне не понятно в общем.

 

[first]

Наверное и Берик впервые не погиб от рук сира Григора. И войско Ланнов,которое абсолютно случайно оказалось в РЗ,не нападало на исполнителей королевского правосудия.

 

[gurvik]

Станнис. Он туда так и не попал и вообще следил за дисциплиной.

Станнис вообще дисциплинированно убежал на ДК и там дисциплинированно прятался с дисциплинированной Мелисандрой в обнимку.

 

[Reinhardt]

а самое главное подходящий под описание

А эти ваши свидетели хоть раз вообще Гору до этого видали, что так уверено опознают? Или так же, как все зверства людей в переходящем крассобачьем шлеме автоматом вешались на Пса?

 

[ninel]

цитаты со свидетелями я вам привела уже два раза, они вам не подошли, увы

под описание и вун-вун подходит и ходор на худой конец, а тут так четко нэд типировал, что это Гришаня...

 

[Reinhardt]

Станнис вообще дисциплинированно убежал на ДК и там дисциплинированно прятался с дисциплинированной Мелисандрой в обнимку.

Дисциплинировано проводил мобилизацию доступных сил, потому что у его родного братишки Бобы даже тысчонки верных бойцов под рукой не было.

 

[Arliss]

А эти ваши свидетели хоть раз вообще Гору до этого видали, что так уверено опознают? Или так же, как все зверства людей в переходящем крассобачьем шлеме автоматом вешались на Пса?

Шлем может нацепить любой и косить под Пса, проблему роста и габаритов сира Григора таким образом, увы, не решить, данный аргумент подходит?

под описание и вун-вун подходит и ходор на худой конец, а тут так четко нэд типировал, что это Гришаня...

действительно, про Ходора Нед как-то не подумал, теперь мои обвинения снимаются

 

[Листик сирени]

цитаты со свидетелями я вам привела уже два раза, они вам не подошли, увы

Как может быть свидетелем человек, которого не было на месте преступления? Я вас предупреждал, что показания людей, которых не было на месте преступления в этом вопросе приниматься в расчёт не могут, по вполне понятным причинам, но вы почему-то раз за разом их приводите и выдаёте за цитаты свидетелей, а потом сокрушаетесь, что они мне не подошли. Ну о чём разговор - попросили цитату про табуретку, приводим про солнце (2 раза) а потом - не подошли, увы, экий привереда.

Косвенных улик для оценки ситуации и приниятия решения там было предостаточно

Одна, если быть точными. "Большой мужык". Чего же боле, действительно.

 

[ninel]

проблему роста и габаритов сира Григора таким образом, увы, не решить, данный аргумент подходит

у страха глаза велики, народ испугался и преувеличил габариты.

 

[Reinhardt]

Шлем может нацепить любой и косить под Пса, проблему роста и габаритов сира Григора таким образом, увы, не решить, данный аргумент подходит

Но ведь дело было ночью - вы думаете насмерть перепуганные крестьяне, ночью, издалека(а иначе б не выжили), в свете пожаров, могли адекватно оценить размеры предводителя разбойников?

 

[Гэз Макон]

Ладно, если честно, не хочу дальше спорить. Косвенных улик для оценки ситуации и приниятия решения там было предостаточно, и это при том, что приговор был вынесен правильно, какие претензии к Неду мне не понятно в общем.

Так теперь для вынесения приговора - обвиняемая сторона ненужна совершенно???

Именно. По логике вещей надлежит вызвать Григора в столицу, заслушать его показания, может у него и алиби есть, проверить алиби, если оно есть и, если дело не сдвинется с мёртвой точки - никто из крестьян его не опознает, алиби у него не будет и сам он не признается - суд поединком. Детали могут быть другими, но уж точно не сразу посылать палачей к так никем и не опознанному Григору.

Не, все доказательства были представлены и обвинить Нед мог, но он по сути вынес приговор назвав Клигана - ложным рыцарем и лишая его титулов. земель, привилегий...- вот последнего он по идее делать не мог.

Детей Рейегара тоже убивал человек, похожий на Григора?

В данном случае они ни при чем.

 

[ninel]

В Вестеросе нет магических порталов, позволяющих телепортироваться на любое расстояние в кратчайшие сроки.

где был в это время вун-вун не известно -может манс его послал разжечь междоусобицу, времени вернутся за стену у него было много.

 

[gurvik]

Но ведь дело было ночью - вы думаете насмерть перепуганные крестьяне, ночью, издалека(а иначе б не выжили), в свете пожаров, могли адекватно оценить размеры предводителя разбойников?

Человека ростом около 8 футов трудно перепутать с кем-то другим. Проблема Григора в его уникальности.  

где был в это время вун-вун не известно -может манс его послал разжечь междоусобицу, времени вернутся за стену у него было много.

И как Вун Вун преодолел Стену? Перешагнул?

 

[Гэз Макон]

Станнис вообще дисциплинированно убежал на ДК и там дисциплинированно прятался с дисциплинированной Мелисандрой в обнимку.

Из разговра, где помянут сын Аррена - СТаннис еще до смерти Аррена должен был отправиться на ДК. И он ни от кого не прятался...ктож виноват ,что один недоумок почему то решил стать королем вперед старшего брата .а другой мудрец (без кавычек) просто боялся СТанниса больше чем всех других вместе взятых противников....

 

[ninel]

И как Вун Вун преодолел Стену? Перешагнул?

в плавь, он же не иной, его стена не держит