На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Тем много и они большие, не успеваю все читать. Тогда с ваших слов, Джейме действительно виноват, что просто зарезал короля.
Логично, значит Нед "правильно пошел" присягу давать, а Джейме его такой чести лишил. А вы еще удивляетесь откуда такая любовь у волка к льву
2я, то очем я и говорил, а вы утверждали, что Нед за плюшки пошел воевать
Усилить границы- это война?Нужные распоряжения он заранее отдал.
Ну вот и выяснила, что измена была.
Да нет, просто совершенно неясно чего Старк до них докопался и окружающих против настраивал.
Или когда мужчина- мятеж, а в другой раз-измена?
Так может и Синего Дола б небыло?
Это подготовка к войне.
Просто описка. Мятеж-измена, его просили вообще своих дикарей на юг тащить?А почему о себе женского рода?
Про мятеж проехали, а кто и когда просил?
Не права в том, что победитель должен быть доволен раз живой остался? Интересное отношение. Или в том, что Старк не залез вперед названного отца на пост десницы и не оставил одну Талли собирать Винтерфелл? Или не залез в ненужный ему совет, когда, можете быть уверены, неглупый человек Джон отправил его обратно на Север?Вы ушли от ответа, с ВОВ это пример(хотя контрибуцию получали), по вашему победитель должен быть доволен, только тем, что жив остался
Ваше сравнение крайне некорректно. Германия - не Тарги. СССР не Б-А-С. Я сделала за Вас часть Вашей же работы и привела Ваш пример хоть к какой-то аналогии с Таргами, но Вас же это не интересует.
Вникла, я, как всегда, верна себе.
Нед положил жизнь, что б все узнали какой рогоносец этот ваш Роберт.
Какая милая теория и сколько надежд на Неда. В политике не все отличаются такой наивностью, судьба светлой и благородной головы Неда Старка была предрешена вместе со смертью Джона Аррена, а то и раньше. Не было бы инструмента "Джофф - бастард", взяли бы другой или выдумали.
И почему я удивлена? Сказали и голову в песок, достойно.
А можно с ним поговорить, с этим Вестеросом? Глупость.
Он действительно зарезал короля, и действительно в этом виноват (зарезал короля и не виноват, интересно как, это можно только под героином, да и то виноватым будешь). И я действительно знаю, что он - цареубийца. Только что это меняет? Меня его клички и официальные статусы не смущают, в отличии от любителей внешней мишуры.
Если копать аж до ВБ, там я склонна винить больше Рейегара. Всё остальное - ответ на его действия. А подготовка Неда была связана со смертью Д. Аррена и активным раззадориванием Мизинцем конфликта между Старками и Ла, а не "иррациональной ненавистью".
Робб пошёл на юг освободить отца. Зачем Серсее и Джоффу творить беспредел и затачивать Неда в тюрьму, если он за Джоффа? Нед не в темнице, значит, и не умрёт, значит, нет войны. Худо-бедно улаживаем конфликт РЗ/Тиря, и всё, нет войны с севером. Не нужна она обеим сторонам.
Не надо? Ну а если я не согласна с Вашим мнением, что же мне делать? Непонятно мне, зачем Вы требуете полного согласия от оппонента
Дело не во мнении, а в его аргументации. Бастарды это малозначительный эпизод, который всерьёз почти никто во внимание не принимал. Старк послал войска в РЗ вопреки воле Роберта, да ещё и самим "Робертом" угрожал.
Отец сознался в измене и был казнён. Робб уверенно пошёл по его стопам.
Свою неприязнь к Ланнам Старк выражает чуть ли не с первых страниц, а Мизинец просто знал куда бить. У Робба откуда-то точно такая же неприязнь взялась
Но без бастардов не было бы измены и соответственно казни, не?
Ну и что? Верю, что он их ещё с ВБ недолюбливает. Однако 15 лет сидел на севере и никого не трогал. ни под каких Ланнов не копал. И так бы и дальше недолюбливал по-тихому, если бы Мизинец умело не спровоцировал конфликт своими интригансткими ручками.
Хм, откуда же... Может, оттого, что они убили его отца, захватили сестёр и осадили замок его родственников по маме?
Кто знает, что было бы без бастардов. Ещё оставались Бес, Аррен и Маргери.
Не торопитесь.
Вот чего он Бесу хамил?Но стоило дорваться до власти...
Так никто. Потому и мнения разнятся, видимо
И всё же, даже при власти мне не верится, что он стал бы целенаправленно копать под Ла без причины. Он же убийство Аррена расследовал, а письмо Лизы ему дало как бы главных подозреваемых, отправную точку.Но стоило дорваться до власти...
Ну хамил и хамил, не понравился, наверно. Джофф вот ему зачем хамил? Не сходятся они характерами. В отношениях Старков и Ла не только же две крайности возможны - война или дружба с любовью. Разъехались бы по домам и продолжали бы друг друга недолюбливать.Не торопитесь.
не совсем. Я говорил,что понятие госизмены в феодализме и сейчас разные вещи, что феодалы (и король в том числе) не рассматривали интересы гос-ва в отрыве от собственных , а так же интересов рода. Т.е ,например,интересы королевства Франция для бургундцев-это интересы дома бургундцев, и не более того. И вообще термин госизмена тогда приравнивается к госизмене королю, а не причинения некоего вреда абстрактно гос-ву.
Для политики и доказательства можно убрать подальше, вопрос выгод и интересов. Вот Тиррелы тоже читали подмётные письма и что? Или разве Долина бросилась проверять генетику Джоффри?
Мне кажется, я внятно изложила. Сделать (или не сделать) что-либо человек может только в настоящий момент времени. Мы не можем изменить прошлого и не можем слетать в будущее. Поэтому каждый должен отвечать за себя, а не плести какую-то ахинею типа "не важно, что я украл эту шубу, все равно потом магазин загорелся и весь товар пропал" Нэд Старк выбрал сделать войну затяжной и кровопролитной? Выбрал!
Вы правы, я имела ввиду то, что нужно было сдвигать Недов и Станнисов с места, а этим (особенно первому) нужны были доказательства. А уж настоящие они или подложные - дело десятое. Кейтилин вон тоже доказательства нужны были.
Нет, Вы сказали, что до Неда в КГ был порядок. Не уточняя, порядок среди верхушки (хотя смерть действующего Десницы при весьма странных обстоятельствах - не такой уж и порядок) или среди народа (а там беспорядки начались после смерти Неда). Далее Вы стали обвинять едва ли не только и единственно Неда в начале ВПК. Я не согласилась. Всё.
Ланнистеры такие же изменники и мятежники, как и Старк, Баратеон и Аррен. Вся эта разношерстная команда виновна в свержении короля и в убийстве принцессы Элии с детьми.
Какой интерес для членов семьи Старков и их вассалов воевать за Станниса против Джоффри?
