На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияс чего бы? с Простором у Дорна многовековое противостояние. (куда более древнее чем с Ланнистерами)Если бы Дорн поддержал Визериса,Простор бы его тоже поддержал.
с чего бы? с Простором у Дорна многовековое противостояние. (куда более древнее чем с Ланнистерами)
??? Дорн сидел и смотрел на войну)) "обьединились" против Станниса что ли? А Томмен тогда кто- Ланнистер?Ради войны с Баратеоном они объединились.Могли бы и ещё раз объединиться.
Мятежники уже отыграны, им либо складывать оружие, либо на плаху, а земли - в казну. Верные лоялисты поддержат любое решение Тайвина, т.к. он будет выглядеть как спаситель. Дорнийцы я думаю тоже. Остаются Тиреллы и другие лорды Простора, но им всегда можно какую-нибудь кость бросить.
И тем не менее, имея 12000 солдат, Тай побоялся(ведь не дурак) сцепиться с Недом, который мчался к КГ далеко не со всем войском. Да армия Простора почти сохранилась под ШП, но объединяться еще нужно было компромисы находить, решать к то во главе объединенного войска станет, а это время. Сидеть в КГ с такой армией Таю тоже не сруки. Полагаю Нед КГ и не штурмовал бы, взял измором, он отсекал посути все пути продовольствия. А Простор на тот момент, как то не впечатлил, если за целый год не взяли ШП.Да ни разу она не была побеждающей. У мятежников была усталая и потрёпанная армия (напомню, что за исключением Севера почти во всех мятежных землях наблюдался раскол), а у лоялистов, в случае присоединения Тайвина - совместные силы Запада и Простора плюс остатки лоялистов, рассеянные после поражения у Трезубца, которые бы воспряли духом, в силу изменения конъюнктуры
??? Дорн сидел и смотрел на войну)) "обьединились" против Станниса что ли? А Томмен тогда кто- Ланнистер?
Не уловил о какой войне речь???? Дорн сидел и смотрел на войну)) "обьединились" против Станниса что ли? А Томмен тогда кто- Ланнистер?
А могли и нет, время прошло, силу набрали, да и аппетиты(Маргари) выросли. Да и не думаю, что в Вестеросе сильно обрадовались бы, притащи Визерис дотракийцев, полное разорение никому не нужно.Я имею ввиду могли бы объединиться ради поддержки визериса.
А могли и нет, время прошло, силу набрали, да и аппетиты(Маргари) выросли. Да и не думаю, что в Вестеросе сильно обрадовались бы, притащи Визерис дотракийцев, полное разорение никому не нужно.
Судя по всему совместная поддержка ЖТ против восстания Роберта.Не уловил о какой войне речь?
Я имею ввиду сразу после смерти Эйриса.
Так Дорн и Простор и так воевали вместе за ЖТ. Их беда, что небыло единоличного лидера. Вот если бы Тай сразу поддержал ЖТ, исход был бы точно не предсказуем, но думаю мятеж бы удался, война была бы более продолжительной, у больших армий есть и свои недостатки- своевременное обеспечение, и более затруднительное маневрирование. Ну и темная лошадка ЖО. Вполне могли заняться грабежом Запада и Простора.Судя по всему совместная поддержка ЖТ против восстания Роберта.
это я не сразу уловил))
Но вообще Дорн и Тиррелы совсем не друзья.
соглашусь со всем,только добавлю что при раннем выступлении Тайвина (при живом Рейегаре) мятежу ничего не светило. Ланнистеры самые богатые, Простор- больше всего людей, плюс Дорн и то что среди земель мятежников не было единства.Так Дорн и Простор и так воевали вместе за ЖТ. Их беда, что небыло единоличного лидера. Вот если бы Тай сразу поддержал ЖТ, исход был бы точно не предсказуем, но думаю мятеж бы удался, война была бы более продолжительной, у больших армий есть и свои недостатки- своевременное обеспечение, и более затруднительное маневрирование. Ну и темная лошадка ЖО. Вполне могли заняться грабежом Запада и Простора.
Рендилл Тарли разгромил Роберта тем не менее.Полагаю Нед КГ и не штурмовал бы, взял измором, он отсекал посути все пути продовольствия. А Простор на тот момент, как то не впечатлил, если за целый год не взяли ШП
Побоялся? В любом случае мятежники сколько угодно могли бы осаждать город - у Тайвина были еще войска в резерве дома. Большую армию прокормить трудно, это верно, зато любая неудача ставила бы крест на планах восставших. Собственно они и так выиграли благодаря совершенно фантастическому, невероятному стечению обстоятельств. При вступлении Ланнистеров в войну на стороне короны _в любой_ стадии, шансы их были бы просто нулевыми.Тай побоялся(ведь не дурак) сцепиться с Недом
Кстати, это тоже нереально, учитывая полное господство лоялистов на море.Полагаю Нед КГ и не штурмовал бы, взял измором, он отсекал посути все пути продовольствия
можно подумать, что Тайвин пришел защищать Эйриса, да передумал)И тем не менее, имея 12000 солдат, Тай побоялся(ведь не дурак) сцепиться с Недом, который мчался к КГ далеко не со всем войском.
соглашусь со всем,только добавлю что при раннем выступлении Тайвина (при живом Рейегаре) мятежу ничего не светило. Ланнистеры самые богатые, Простор- больше всего людей, плюс Дорн и то что среди земель мятежников не было единства.
Смерть Рейегара погубила все (хоть и сам дурак), лидера не осталось,а у мятежников был лидер.
Мятежникам светило. Армия ЖТ дальше Рва Кейлин не прошла бы, а там зима. Война бы только затянулась.Рендилл Тарли разгромил Роберта тем не менее.
Побоялся? В любом случае мятежники сколько угодно могли бы осаждать город - у Тайвина были еще войска в резерве дома. Большую армию прокормить трудно, это верно, зато любая неудача ставила бы крест на планах восставших. Собственно они и так выиграли благодаря совершенно фантастическому, невероятному стечению обстоятельств. При вступлении Ланнистеров в войну на стороне короны _в любой_ стадии, шансы их были бы просто нулевыми.
Кстати, это тоже нереально, учитывая полное господство лоялистов на море.
Мятеж не может кончится удачей. В противном случае его зовут иначе. (с)Прошу прощения, если уже спрашивали, но, почему нет Восстания Баратеона? Потому, что оно закончилось удачно?
Ok, тогда Восстания БлэкфайеровМятеж не может кончится удачей. В противном случае его зовут иначе. (с)
Во время Войны 5 королей было минимум 2 мятежа! Мятеж Робба Старка и Мятеж Грейджоев, причем именно под такими названиями и вот почему. Первый закончилась после смерти Робба и он был движущей силой мятежа и единственным обще-признаваемым лидером! Второй мятеж в не зависимости от предводителя Железные острова не желали оставаться в составе государства! Но это так, прелюдия. У меня есть теория, кто согласен ставьте лайк !За последние триста лет истории единого Вестероса периодически находились люди которые под тем или иным предлогом поднимали мятеж против власти и больщинство этих выступлений было подавлено но некоторые особо крупные оставили свой след в истории. Какой мятеж сильнее других повлиял на историю и кто лучше всех проявил себя при подавлении восстания?
И да, и нет. Бейлор полагал, что 7 королевствам приходит конец (и, возможно, мы еще узнаем, что он как раз был прав, только вот не дождался нужного момента), и никаких "федеральных войск" в будущем уже не предвидется. Более того, могу ошибиться, но я не помню, чтобы с Бейлором шла переписка от имени железного трона на предмет объявления независимости ЖО, наподобие той, что велась с Роббом Старком. То есть выходит, что он объявил независимость, а ему из федерального центра даже не написали: "не балуй"! Это вызвано всеобщей неразберихой, удаленностью ЖО от театров военных действий и относительной незначительностью ЖО в тот момент. Но что имеет на руках Бейлон по факту? Он объявил независимость, ему даже формально не перечат, не то, что войска посылают. Собственно он надеялся на то, что короли на материке будут сражаться до полного истощения, а про ЖО забудут. А если он вмешается в конфликт против Ланнистеров или Простора, его могут заметить и уделить ненужное внимание.Поясняю, Север на тот момент фактически независимое государство, не связанное с Семью королевствами, а ЖО на тот момент являлись частью королевства и их атака на Север является ни чем иным, как исполнением воли Железного Трона! Во всех мятежах, когда одна область хочет отделиться от государства, она воюет с федеральными войсками, а здесь Бейлор атакует, по сути, единственного потенциального союзника