Мятежи и их подавление

[Prikaz227]

И да, и нет. Бейлор полагал, что 7 королевствам приходит конец (и, возможно, мы еще узнаем, что он как раз был прав, только вот не дождался нужного момента), и никаких "федеральных войск" в будущем уже не предвидется. Более того, могу ошибиться, но я не помню, чтобы с Бейлором шла переписка от имени железного трона на предмет объявления независимости ЖО, наподобие той, что велась с Роббом Старком. То есть выходит, что он объявил независимость, а ему из федерального центра даже не написали: "не балуй"! Это вызвано всеобщей неразберихой, удаленностью ЖО от театров военных действий и относительной незначительностью ЖО в тот момент. Но что имеет на руках Бейлон по факту? Он объявил независимость, ему даже формально не перечат, не то, что войска посылают. Собственно он надеялся на то, что короли на материке будут сражаться до полного истощения, а про ЖО забудут. А если он вмешается в конфликт против Ланнистеров или Простора, его могут заметить и уделить ненужное внимание.
С другой стороны, объявляя независимость, он обещал железнодорожникам "воруй-убивай-бери морских жён". Значит надо найти, куда пойти воевать. А на Север он пошел, потому что самая удобная и лёгкая добыча, дать отпор не смогут+вредная привычка.
Ну да, он мог заключить союз с Севером. Но здесь действует та же логика: нападение на Ланнистеров может привести к ответному удару, к которому ЖО не готовы.
Поэтому неверным было его изначальное решение объявить независимость, а последующие были вполне логичными и правильными в сложившейся ситуации. Объявление независимости --> почти неизбежное подавление восстания в перспективе --> действие в рамках парадигмы "авось пронесёт и меня не запалят". И все дальнейшие действия Бейлона направлены на увеличение вероятности этого почти в словосочетании "почти неизбежное" и усиление пресловутого авося

Т.е. человек, который правит почти что страной, в своих планах рассчитывает на авось ! Получается ты со мной согласен!
Насчет всего остального, на момент вступления железнорожденных в войну Старк побеждал и если бы Грейджой дал ему свои корабли и пополнил армию, они бы в пару недель добрались по морю до Столицы и все, война кончина, Джоффри, Серсея и Джейме на плахе!

 

[Prikaz227]

Федеральные войска всегда есть, как и федеральный центр - войска королевских земель и Королевская гавань!

 

[Magnus]

на момент вступления железнорожденных в войну Старк побеждал и если бы Грейджой дал ему свои корабли и пополнил армию, они бы в пару недель добрались по морю до Столицы и все, война кончина

При всей моей симпатии к Старкам, до победы Роббу было очень и очень далеко.
До КГ плыть от ЖО очень долго, да и на пути флот Арбора, который бы как минимум сильно потрепал бы флот ЖО. А потом прекрасная развилка: или они напоролись бы на флот Станниса, либо он благоразумно уступил бы флоту ЖО право первого штурма КГ, где с флотом произошло бы то же самое, что произошло с флотом Станниса.
Наиболле эффективный манёвр, который мог проделать Робб при помощи флота ЖО: высадка в Ланниспорте, которая вынудила бы Тайвина оттянуть войска от РЗ либо пойти на риск удара в тыл. Но в целом Робб бы скорее выиграл время, но не войну. Силы ЖО не настолько велики, чтобы склонить чашу весов в пользу какой-то из сторон.

 

[Prikaz227]

При всей моей симпатии к Старкам, до победы Роббу было очень и очень далеко.
До КГ плыть от ЖО очень долго, да и на пути флот Арбора, который бы как минимум сильно потрепал бы флот ЖО. А потом прекрасная развилка: или они напоролись бы на флот Станниса, либо он благоразумно уступил бы флоту ЖО право первого штурма КГ, где с флотом произошло бы то же самое, что произошло с флотом Станниса.
Наиболле эффективный манёвр, который мог проделать Робб при помощи флота ЖО: высадка в Ланниспорте, которая вынудила бы Тайвина оттянуть войска от РЗ либо пойти на риск удара в тыл. Но в целом Робб бы скорее выиграл время, но не войну. Силы ЖО не настолько велики, чтобы склонить чашу весов в пользу какой-то из сторон.

План не идеален и Робб, я бы сказал, ненадежный союзник, но выступать в одиночку, тупо без формальный даже подготовки, как-то глупо для "короля"...

 

[Magnus]

План не идеален и Робб, я бы сказал, ненадежный союзник, но выступать в одиночку, тупо без формальный даже подготовки, как-то глупо для "короля"...

Здесь совершенно согласен.

 

[Prikaz227]

Здесь совершенно согласен.

Такое ощущение что Старки страдают зашкаливающим чувством чести, что Нед, что Робб и даже Кейт...

 

[Руфус]

Восстание Блэкфайеров, мне нравится за одно его название. Там конечно с обоих сторон были яркие личности. А так, естественно главный мятеж - это восстание Баратеона, просто потому, что в итоге была свергнута трехсотлетняя династия Таргариенов. Ну и конечно как кульминация всего восстания - битва на Трезубце, с поединком Роберта Баратеона и Рейегара Таргариена.
По тому как развивается сюжет ПЛиО, мятежей разного рода нас впереди ждёт немало. Надеюсь в этом плане на Север, потому что иначе как в результате мятежа, Старкам вернутся будет затруднительно.

 

[Lenhen]

А почему восстания Баратеона в голосовалке нету?

 

[Magnus]

А почему восстания Баратеона в голосовалке нету?

Потому что опрос про мятежи, а мятеж всегда оканчивается подавлением. В то же время восстание Баратеона увенчалось успехом, что влечёт его исключение из данной категории.

 

[Lenhen]

Потому что опрос про мятежи, а мятеж всегда оканчивается подавлением. В то же время восстание Баратеона увенчалось успехом, что влечёт его исключение из данной категории.

Вон оно что!
Так сразу и не сообразишь!

 

[George]

Самое интересный в плане легендарных личностей конечно Восстания Блэкфайра ,притом она походу имело 6 случаев и при этом тот кто участвовал в первой еще жив (имеется в виду Бринден) а Варис и Иллирио очень могут быть представителями тех сил.
Самая интересная в плане главной тайны саги конечно восстание Баратеона
Ну если забыть об этом сейчас очень интригующе идет дела церкви ,что они делали тогда ? и что собирается делать ВС?

 

[Prikaz227]

А почему восстания Баратеона в голосовалке нету?

Потому что опрос про мятежи, а мятеж всегда оканчивается подавлением. В то же время восстание Баратеона увенчалось успехом, что влечёт его исключение из данной категории.

Есть такое выражение "Мятеж это не удавшаяся революция" !

 

[ЛедиЛёд]

Есть такое выражение "Мятеж это не удавшаяся революция"

...позволю себе точную цитату: "Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае его зовут иначе." Р.Бернс в переводе Маршака.

 

[Нортумберленд]

Думается когда делаются расклады на то что будет происходить в борьбе за Железный Трон, то не учитывается фактор того, что помимо организованных сил которые будут бороться за трон(нынешние Баратеоны - Ланнистеры, Эурон, Эйгон, Станнис, и кто ещё появится...), могут начаться локальные мятежи. Когда на определенных территориях появятся местные лидеры которые пользуясь слабостью центральной власти могут самостоятельно брать ситуацию под контроль, и не факт что при этом они даже формально поддержат кого то из известных претендентов...
К тому же набирают силу религиозные и народные волнения. В общем, картина Вестероса может быть очень пёстрой, а король(ева) на Железном Троне может потерять контроль над большей территорией страны.

 

[Полуэльф]

Мятеж Блекфайров эпичен, но уступает по последствиям Танцу Драконов. Впрочем, в этой феодальной гражданской войне тяжело определить мятежников и лоялистов.

 

[Saleron]

Анонимус-сан
«Никакой резерв не спасёт, если кавалерия перебита, а фланг сломлен. К тому же, в резерве там стояли далеко не лучшие войска»

Спасет. Рыцарей из КЗ хватало, но они предали.

«многие рыцари из Королевских земель» .
Перебитая "кавалерия" это надо думать те 600 всадников что взял Боррос из Предела - не много, на битву не влияет, сломленный фланг должен был быть по умолчанию залатан - числом резерва. ( Дарклины + Росби + Хейфорды + Стокворты)

 

[Saleron]

Анонимус-сан
«Каким образом вы себе представляете организованный отход в средневековом сражении? Единственный вариант отхода там - бегство.»

Обычное отступление. Вон Русе же ушел,и должен был уйти по плану Робба. На это есть определенный расчет в вестеросе как видим. Наверника есть и другие примеры...

 

[Saleron]

Хома
«Это в лучшем случае , часть войска отошла бы в КГ . Т.к. в худшем случае ничего б не изменилось и они были бы разбиты . В КГ подкрепления им ждать неоткуда , город оказался бы в осаде , и закончилось все это тем же самым - убийством э2 .»

Простите, а что с драконами? Я, признаюсь, немного их не знаю - кто-чей и тому подобное, но если бы Эйгон бы не умер, неужели столица была беззащитна??

 

[Gotcha]

Анонимус-сан
«Никакой резерв не спасёт, если кавалерия перебита, а фланг сломлен. К тому же, в резерве там стояли далеко не лучшие войска»

Спасет. Рыцарей из КЗ хватало, но они предали.

«многие рыцари из Королевских земель» .
Перебитая "кавалерия" это надо думать те 600 всадников что взял Боррос из Предела - не много, на битву не влияет, сломленный фланг должен был быть по умолчанию залатан - числом резерва. ( Дарклины + Росби + Хейфорды + Стокворты)

600 всадников это много, у северян в той битве вся армия около 6000, включая всякий сброд и ополчение

 

[Saleron]

600 всадников это много, у северян в той битве вся армия около 6000, включая всякий сб...

Мы битву на королевском тракте( "мутное месиво") обсуждаем, Вы полагаю про другую битву пишите?
Потому что на тракте предположительно битва была где-то на 30к+ народа - 600 это немного.