География мира ПЛиО

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Thoros, 19 дек 2012.

  1. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Кое-какие мысли о географии мира по просмотру карт, любезно предоставленных ув. compart

    1) Дотракийское море не так уж и велико - это прямоугольник приблизительно 2500x1000 миль - меньше 7 Королевств. Правда, оно куда более благоприятно для жизнедеятельности, чем евразийская степь (напоминает аргентинскую пампу), поэтому плотность населения для кочевников должна быть сравнительно неплохой, не менее человека на кв.км. Собственно понятно, откуда у дотраки такие многочисленные армии берутся.
    2) Едва ли плывя на запад от Вестероса, можно достичь восточного берега Эссоса. По крайней мере, до Асшая точно не доберешься. От Олдтауна до меридиана Асшая - порядка 11 тысяч километров. Длина примерно той же параллели на Земле составляет более 34 тысяч километров. Кроме того, еще надо сделать поправку на то, что мир Вестероса чуть больше Земли, так что с востока на запад до Асшая путь в два-два с половиной раза длиннее, чем в обратном направлении. Вероятно, либо Эссос ооочень длинный, либо у них там есть аналог Америки (которую и "открыли" Железнорождённые с Одинокого Света, если верить их рассказам)
    3) Опять же, если исходить из слов Мартина о том, что Вестерос "слегка" больше Земли (ну "слегка" видимо имеется в виду на десяток, максимум 15-20 процентов), линия экватора должна проходить по самому низу карты или даже чуть за его пределами. При этом Дорн "на наши деньги" находится приблизительно у 30 с.ш., а стена - 75 с.ш. - но помним, что их 75-я - это как наша 65-я. Если взять эти расчеты, то природные зоны и в Вестеросе, и в Эссосе размещены весьма грамотно (разве что субтропиками сам Вестерос обделили - умеренный климат Простора и ШЗ резко переходит в тропически-аридный в Дорне).
    4) Мелкая деталь - что это за "пять фортов" на дальнем востоке Эссоса? Интересно, кого, и, самое главное, от кого они защищают? Не аналог ли это Стены?
     
    Augusta, Lauritta, Arystan и 38 другим нравится это.
  2. Redleaf

    Redleaf Оруженосец

    Я бы подумала, что они защищают торговые города на западе от канибалов на востоке. Там же сплошные зловещие пески канибалов, кромсателей, башни костей и смерти :eek:.
     
    Cat. нравится это.
  3. Komediant

    Komediant Знаменосец

    Моего бы знакомого сюда. Когда я ему ответил на вопрос, какой примерно по площади Вестерос - Мартин сказал, что он примерно как Южная Америка - он каким-то образом высчитал, опираясь на месячное путешествие Роберта из КГ в Винтерфелл и заявил, что такое невозможно.:grizzle:
     
  4. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Мартин просто не в курсе (или забыл) о размерах Южной Америки. На самом деле, Вестерос даже меньше, чем Антарктида и примерно одного размера с Австралией.

    У нас есть 2 инструмента для измерений - это длина Стены (300 миль) и расстояние от Волантиса до Миерина по прямой (1500 миль). Вот ими и можно пользоваться.
     
    Karatirnak, Vared, Marynys и 8 другим нравится это.
  5. Илай

    Илай Знаменосец

    Ну там сложно какие-то вычисления производить. Потому что, опять-таки, периодически герои саги путешествуют в соседние земли, находящиеся "за много тысяч миль". Внутреннее море по нашим меркам - скорее пролив, и расстояние от Вестероса до Эссоса, судя по картам, приблизительно как между Приморьем и Сахалином.
     
    Cat. нравится это.
  6. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Так это другое дело - говорят же о приблизительном расстоянии. А здесь уже есть точная мерка, с помощью которой можно установить реальные размеры.
    --- Склейка сообщений, 19 дек 2012 ---
    Ну это известное преувеличение - Татарский пролив даже в самых широких местах не превышает 250 км, тогда как Узкое море на самом деле не уже 450-500 км.
     
    Peter-88 и Cat. нравится это.
  7. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Насколько можно судить по имеющимся картам ширина Узкого моря примерно равна протяжённости Стены. Исключая район Ступеней, где оно уже и образует несколько проливов.
    Длина Стены - около сотни лиг. То есть под 500 километров. Это уже соответствует скорее ширине Балтийского моря и расстоянию от Латвии до Швеции.
    Кроме того - вопрос сферичности планеты. Карты Вестероса нарисованы и обычно меряются исходя из того, что мир плоский. Если же он представляет собой сферическую планету и нарисован в цилиндрической проекции, то при движении от полюса (к которому Стена явно ближе) к экватору одно и то же расстояние на карте будет давать бОльшие расстояния на местности. Десять градусов долготы на Земле равны 560 км на широте Санкт-Петербурга (60 с.ш.) и уже 965 км на широте Каира (30 с.ш.).
     
    Adele, TePr, Owl и 16 другим нравится это.
  8. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Да, вроде бы карта там развернута как это делают с картами часовых поясов обычно.

    Хотя было бы круто посмотреть ее именно в "глобусном" исполнении.
     
    Peter-88 и Cat. нравится это.
  9. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Ну это вроде и есть цилиндрическая? В других - меридианы и параллели не образуют прямоугольных сеток и загибаются.
    [​IMG]
    В картах Мартина направления север-юг и восток-запад всегда вертикальны/горизонтальны, насколько я понимаю. Вообще в фентезийных картах я особо не видел, чтобы кто-то вопросам проекций вообще заморачивался.
     
    Adele, TePr, LadyWinter и 6 другим нравится это.
  10. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Это серьезное значение будет иметь только при измерении больших дистанций в самых высоких широтах, но мир Мартина туда мало заглядывает (кроме Застенья, но там расстояния маленькие)
     
  11. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    На самом деле на любой достаточно большой по охватываемой площади карте. Просто искажения могут быть разными.
    [​IMG]

    Другое дело, Мартин как-то говорил, что думал о мире как о чём-то вроде "большой планеты" Джека Вэнса. Так что "шарик" может оказаться очень немаленьким. И мы видим на картах далеко не целое полушарие, а какой-то довольно скромный его огрызок.
    --- Склейка сообщений, 19 дек 2012 ---
    Запросто. Аналогии "тени" у которой Асшай и Застенья возникали неоднократно.
     
    Adele, Owl, LadyWinter и 4 другим нравится это.
  12. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Он говорил, что планета slightly larger, а природные зоны в общем и целом совпадают по расположению с нашими (не считая отсутствия тундры и субтропиков в Вестеросе). С другой стороны, четко выраженного субтропического пояса нет и в США, в отличие от Европы.
     
    AddsskeY, Owl, Верная клятве и 2 другим нравится это.
  13. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Да ладно. Просто там субтропики немного другие. Больше похожие на Японию и Китай, а не на Испанию или Грецию.
     
    AddsskeY, talsterch, LadyWinter и 2 другим нравится это.
  14. compart

    compart Удалившийся

    Нельзя ли про это поподробней?
    А то эта информация как то мимо меня прошла.

    Это интересный вопрос!
    Скорее да, китаистые жители Йи Ти защищаются от каннибалов, чем последние от "китайцев".
    Хотя в нашем мире, возможно было бы всё наоборот :)

    ***

    Протяженность Эссоса удручает :(
    Даже карта HBO была более реалистичной, чем этот атлас.
    Ведь конца и края Эссоса нет! Судя по той "толщине" в обрезе карты, он может продолжатся еще на столько же на восток.

    Мир совершенно не реальный выходит. Не может у шарообразного мира, вся суша быть на одной половине.
    Поскольку, плывя от Вестероса на запад нельзя достичь Асшая, то выходит что там почти такой же ширины пустое море.
    Только вот оно не может быть пустым! Там что то должно быть, но если что то есть, то почему туда никто не плавает?


    ***

    The Thousand Islands - отсылка к циклу Мартина "Тысяча миров"
    Cities of the Bloodles Men - Грёзы Февра?
    City of the Winged Men - Гавань Ветров
    Montains of the Morn - Умирающий Свет?

    K'Dath, N'Ghai, Nefer - нет ли этих названий в других книгах Мартина?

    Mossovy - очень подозрительно напоминает Moscovy :)
     
    Убийца Матрешек и Vared нравится это.
  15. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Дык это в "Пире" есть, в главе кажется Эйрона во время вече.

    http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Farwynd_of_the_Lonely_Light

    Может, но не обязательно. Ведь неизвестно же, что дальше.

    На самом деле может, и в истории Земли нечто подобное бывало, например, в Пермском периоде.
    [​IMG]


    Проблема в том, что плавсредства недостаточно развиты для этого. И потом если плавания на Восток понятны, идут вдоль береговой линии, пути хорошо разведаны, то на запад, в полную пустоту никто не поплывет.
     
    Adele, Augusta, Snow_ cat и 12 другим нравится это.
  16. compart

    compart Удалившийся

    Аааа... это :)
    Я то, это воспринимал как сказку, но если там действительно есть какой то континент с дикими туземцами, то нужен свой Вестероский Колумб... и Кортес с Писарро...


    Эээ... нет, это не слегка корректно, поскольку море окиян тут может быть мелким и суши за пределами континентов быть дофига, она только покрыта небольшим слоем воды, но она есть и уравновешивает остальную выпуклую землю.
    Второй вариант, эта сама выпуклая земля представляет собой плоскую низменность, возвышающеюся над остальным морем на пару десятком метров.

    Если такое и есть мире Мартина, то на обратной стороне должен быть огромный архипелаг островов. Но тогда вполне возможно плыть на запад, от острова к острову. А вот если там море и континент в центре, то да, доплыть проблематично.



    Каботажное плавание вдоль берега, это да. Но у нас полинезийцы как то распространились по всей огромной территории океана.
    Летнийцы похожи на полинезийцев... Наверно все дело в лени и доступности веселых домов Вестероса :)
     
    Owl, talsterch и na_past нравится это.
  17. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Вероятно, так и есть.

    Обратите внимание на то, что от Олдтауна до меридиана Асшая - всего 11 тысяч километров. Т.е. показанные земли - это сильно меньше полушария. Если условно Олдтаун находится на нулевом меридиане, то до 180-го карта так и не добралась, остановилась где-то на 130.
     
    Owl, LadyWinter, Xenia и 2 другим нравится это.
  18. compart

    compart Удалившийся

    хм... если честно, то с трудом это понимаю / представляю.
    Если так, то не будет ли в этом случае проблемы с шириной мира? Где экватор находится?
    К проблеме невозможности пустого места на обратной стороне, добавляется еще и проблема уравновешивания Севера и Юга.

    А вообще это интересно. Нет ли желания совместить карту нашей Земли и карту мира Мартина, что бы было понятно, вот это "Олдтаун находится на нулевом меридиане, то до 180-го карта так и не добралась, остановилась где-то на 130"?

    Какая наша карта для этого нужна и есть ли желания / возможности /способности это сделать?
     
  19. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Я предположил, что он находится в самом низу, на кромке нашей карты. Но это исходя из сугубо гипотетического предположения, что мир ПЛиО на 10% больше Земли (Мартин сказал, что это мир "слегка больше"). Он может быть и ещё больше, на самом деле, и чуть меньше.

    Всё-таки не понимаю, зачем их уравновешивать?

    Желание может и есть, а вот со способностями не особо ))
     
  20. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Как утверждают злые языки геофизики на Земле это происходит примерно раз в полмиллиарда лет ;)
    Так что всё нормально.

    А зачем что-то уравновешивать? В земной коре это обусловлено за счёт её переменной толщины:
    [​IMG]
    Под океанами она тоньше, под материкам толще. Гранитные материковые блоки легче базальта и "плавают" по поверхности базальтового слоя.
    У Мартина всё может быть точно также.

    Для таких выводов нужно точно знать диаметр планеты - раз. Положение экватора относительно имеющихся материков - два.
    Климат, как уже разбиралось, в мире Мартина довольно своеобразен и делать из него выводы о широтах малореально. Пустынность Дорна указывает на его тропическое положение, а длина Вестероса - что он чуть ли не за экватор выползать должен.


    Приложение координатной сетки к карте Вестероса и Эссоса. Остальное - минутное (ну хорошо - получасовое) дело ;)
     
    Adele, Syringa, Augusta и 4 другим нравится это.