1. Добро пожаловать в раздел творчества по Песни Льда и Пламени!
    Полезная информация для авторов: Правила оформления фанфиков (читать перед размещением!) Бета-ридинг
    И для читателей: Поиск фанфиков по ключевым словам Рекомендации и обсуждение фанфиков
    Популярные пейринги: СанСан Трамси
    Популярные герои: Арья Старк Бриенна Тарт Дейенерис Таргариен Джейме Ланнистер Джон Сноу Кейтилин Талли Лианна Старк Мизинец Нед Старк Рамси Болтон Рейегар Таргариен Робб Старк Русе Болтон Сандор Клиган Санса Старк Серсея Ланнистер Станнис Баратеон Теон Грейджой
    Другие фильтры: лучшее не перевод перевод юморвсе
    Игры и конкурсы: Минифики по запросу Флэшмоб «Теплые истории»Шахматная лавочкаНовогодний Вестерос или Рождественское чудо
    Внимание! Отдельные фанфики могут иметь рейтинг 18+. Посещая этот раздел вы гарантируете что достигли 18 лет. Все персонажи, размещенных в разделе произведений, являются совершеннолетними.

Размышление: О некоторых аспектах морали на примере мотивов Арьи Старк

Тема в разделе "Фанфикшн (в т.ч. 18+)", создана пользователем NIKTO, 29 дек 2012.

Ключевые слова:
  1. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Введение.
    Цель данного произведения эпистолярного жанра - родить многобукв и отметиться и в этом разделе форума разобраться в как оказалось непонятных мотивах действий персонажа Арья Старк ну и заодно растолковать несколько как оказалось непонятных, но имеющих самое прямое отношение к данному персонажу понятий не ввязываясь в бесконечный и бессмысленный спор в теме Её имени. Данная статья изначально как статья не планировалась и в разделе "Тут" не выкладывалась, но мне посоветовали всё-таки её докрутить и тут выложить.
    Примечание: отдельная благодарность объявляется Macvot за помощь с редактированием данной статьи, а также за выдвижение идеи оформить всё это в качестве статьи и выложить в разделе "Тут" :kissy::kissy:*осторожно, чтобы не примёрзнуть*. Аррены и Иные - братья вовек.:bravo: Цвет текста выбран в связи с переизбытком скромности у редактора.
    1.Воздаяние. При первой же попытке забить это слово в поисковик меня вывело на божественное воздаяние. Воздаяние - это привилегия Судьбы. Ярчайший пример - Теон Грейджой, которому Судьба за его попрание собственной совестью воздала Рамзайкой, или Визерис, которого за потерю человеческого обличья Судьба лишила его окончательно. У воздаяния есть орудия, зачастую сами нуждающиеся в том, чтобы кто-нибудь им воздал. Не может же Мартин лично выпиливать неугодных персонажей? Цель моего вопроса: просто вас запутать. Никто это не упомянул, ибо Арья всё-таки не Мартин, и на том спасибо.
    2.Возмездие.
    а) Значение слова Возмездие по Ефремовой:
    Возмездие - Кара, отплата за причиненное, совершенное зло.
    Значение слова Возмездие по Ожегову:
    Возмездие - Отплата, кара за преступление,за зло.
    б) Возмездие - это кара или наказание за какой-либо серьезный поступок.
    Замечу, что месть (думаю, вы знаете, что это такое, хотя...) отмечена отдельно. Месть - намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания.Кроме того, существует необходимая самооборона.
    Рассмотрим убийства с учетом этих понятий:
    1. Конюшонок:
    "Стоять, бояться, щас пойдём к Королеве:meow: , чё говоришь, не советую:йо-хо-хо: ? Ну я тебя:devil: .... ёшь твою."
    Ярчайший пример самообороны. Парнишка, можно сказать, сам напоролся, когда условный рефлекс затолкал 30 сантиметров стали ему по самому известному пути в сердце - через желудок. Надо ли его как-то жалеть? Нет, конечно - был дураком, умер дураком, поделом дураку, а сейчас надо убираться отсюда, некогда крокодильи слёзы лить. Ни мести, ни возмездия.
    2.Павших во время битвы солдат упоминать не буду по понятным соображениям.
    3. Итак, у нас на руках 3 контракта на убийства. Осталось только вписать в них имена. Здесь поподробнее:
    а) Везунчик номер один – Чезвик (кто не помнит - ст. 117 УК РФ).
    Само собой, для проверки способностей подошел бы любой из присутствующих, хоть Сраный Рот, но его судьба - стать мужем Сансы Старк, возвращаемся к списку определений выше. Не месть это точно. Зачем она сперва прослушала его рассказ о любовном довоенном подвиге? Сразу бы назвала его и точка. Тогда воздаяние? Нет, Арья не Достоевский, не Гоголь и уж тем более не Мартин, это не в её полномочиях. Зато под возмездие подходит идеально. Его грехи должны быть оплачены = он заслуживает смерти. Вписываем имя.:writing:
    б) Везунчик номер два - Виз.
    Собственно говоря, с первых же минут у меня создалось впечатление, что этот дядя прямо напрашивается, изводит Мартина своим существованием. Жесток чуть меньше чем Григор Клиган, развращён властью по самое, как Саурон. Смертный приговор выписал себе, обманув Арью, перепутав кусок мяса с затрещиной. Вообще же, не он первый, не он последний, кто получит от Арьи за нарушение слова/контракта. Санса отделалась лёгкими побоями и испорченными окончательно отношениями, какой-то гвардеец - пинком по трупу. Для Виза плата оказалась куда значительней. Собаке - собачья смерть. От собаки.:devil laugh: Была ли тут месть - очевидно, да судя по той радости, с которой Арья рванула к Якену. Было ли воздаяние - очевидно, было, ибо херр Гестаповец прям напрашивался, даже Санса бы не вытерпела.
    в) Ласкин суп.
    В третий раз, Арья решила не мелочиться и пустить в расход сразу пачку, так сказать, чтобы патологоанатомы не скучали. На самом деле, я решительно не помню, чтобы она тогда собиралась бежать. Просто вот есть люди Робба, они враги Ла, они помогают Роббу, они в беде - надо им помочь. Точка. Ни месть, ни воздаяние, ни что-то другое. Называйте это как хотите, но к начавшемуся веселью Арья отнеслась довольно равнодушно, а вот к его последствиям... Русе срочно потребовались головы на пики, и он их нашел в кузнице и в доме престарелых. Реакция на головы была... гм....ну почитайте уже, наконец, главы Арьи, а то я себя чувствую как-то неуютно.
    4. Часовой.
    "Ничего личного, просто мне дорога шкура" Наказывать или мстить ему особо не за что, разве что за нарушение устава караульной службы. Наверное, Арья напишет его-таки с учётом личного опыта. Как быть с этим?
    а) Обыкновенное чутьё. Одним помогает тень, другим - драконы, третьим постоянно подыгрывает сам Мартин, ибо они для сюжета нужны, почему Старки должны остаться без главной вундерфвафли, тем более что их взаимодействие с континуумом на примере Брана скажем так, немного необычно. Недаром Арья перед памятным побегом повалялась возле чардрева. Не зря же поколения Старков там что-то выслушивают, может, есть в этом что-то путное.
    б) Банальный расчёт. Русе Болтон располагает к доверию или только полного идиота, или наивного мальца. Одного такого он лично, кстати, порешил. Так что вариант доверить ему то, что знают только Джендри, парень простой или Пирожок, который после той памятной драки до сих пор ёжиться, удел, наверное, только Нэда Старка. Как альтернатива - весёлая компания Роржа и Козла, известных гуманистов. Или ...бежать оттуда самой, положившись лишь на шумных, но необходимых товарищей. Что же до часового, то люди Русе рассматривались как транспортное средство или средство выведения Мантикора и Льва. Не более. Каких-то тёплых чувств к своему жениху только за то, что он за Робба (точнее за Уолдера) Арья не испытывала. Вы же можете советовать что угодно, я лишь волен сообщить вам, что в этом случае ваши претензии к самонадеянному, неосторожному Н. Старку неуместны.
    5. Пёс.
    На нём остановлюсь поподробнее, ведь странно, что она его не убила. Итак: отправная точка их путешествия начинается с другой памятной драки, когда Джендри нашёл своего бога, стал рыцарем, а Пёс снова ощутил прикосновение огня. Хотя Арья и не убила Пса, но попытку я ей зачту, ибо Пёс оказался хорошим сам себе адвокатом, и к поединку дело пришло только когда заговорили о Мике. Затем она подрезала чей-то ножик и рванула к Клигану дорезать то, что не отжёг Берик, но что-то заставило её замедлиться, из-за чего её разоружили. Догадался ли тогда Клиган, что с его убийством у Арьи будут проблемы, неясно, хотя я подозреваю (безосновательно) что он не настолько туп.Промотаем их безопасные для Клигана путешествие до Близнецов и обратно, ибо вдвоём на трезвого и злого Клигана - это почти оскорбление. Возможно, именно из-за него тот свой меч и поломал.
    6. Драка в рыгаловке "33 несчастья" совсем другое дело. Стыдно сказать, но Арья там дважды переплюнула Сандора, ибо убила больше него и будучи гораздо младше, чем Сашка в день своего памятного фрага. Итак:
    а) Везунчик номер один - оруженосец. Может он более мягкосердечный, когда надо кого-то убить (не Старк в общем), или он просто Арью недооценил, но закончилось всё даже для оруженосца довольно глупо - со своим же кинжалом в брюхе. Интересно, кто научил Арью поворачивать клинок в теле, чтобы рана получилась побольше? Игла-то другая.:moustached: Сам факт того, что у него в момент ему хорошо запомнившейся был в руках обнажённый меч (или что-то в этом роде) даёт основания полагать что это - самооборона. Добивание. Тут я позволю себе вопрос совсем идиотский: почему Арья без терзаний совести пришила оруженосца, но не оказала эту услугу Псу (а заодно и всему Вестеросу)?
    б) Везунчик номер два - Щекотун. После того, как с Полли случился меч Пса, Щекотун остался один-одинёшенек, а на полу позади него дырявый оруженосец видимо познавал всю нелепость ситуации (затыкан в честном бою девочкой своим же кинжалом). Что мешало Арье оставить Щекотуна на Пса? Судя по тому, что Арья учуяла запах страха, Щекотун видимо обоссался, что лучше тысячи слов говорило о его шансах на победу. Судя по тому, что Арья сама не помнит того, как прошёл промежуток от "Я засадила ему кинжалом по рукоятку" до "Пёс оттащил меня от каких-то ошмётков", можно сказать, что она явно не утерпела. Месть или возмездие? Судя по пылу - месть... но ни один из желанных объектов для обрушения на него возмездия не вызывал у Арьи страха такого, чтобы забыть о ненависти к нему, да и он ей ничего не сделал, кроме сильного испуга и изобличения себя как махрового садиста. Можно себе представить, какую бурю эмоций вызвало то, что когда он сам напустил лужу, она его бояться перестала. Возможна и месть, но обязательно возмездие.
    в) Третьей жертвой той вечеринки стал Пёс, которому сильно поплохело после того, как кто-то ему по ноге лезвием проехался. Вопрос: почему Арья, повинуясь просьбе Пса не прикокнула его и не вывернула наизнанку его сапоги? Ответ очевиден: она его ненавидела, и тайком от читателей вынашивала план страшной мести. А если без шуток, то показания субъекта явно не указывают на то, что она долго и упорно вынашивала план страшной мести Псу, и наконец, придумала что бы такое с ним сделать. Может Пёс слишком навязчиво требовал смерти, а может ответ следует искать в первой главе Игры, решайте сами. Так или иначе, но в таких случаях обычно говорят "Пусть Боги решат твою судьбу".То, что шло дальше уже более конкретные случаи.
    7. Певец.
    Данте Алигьери запихнул предателей в самый нижний круг Ада. Арья, конечно, Данте не читала, но распорядилась судьбой певца только после разговора с ним, в котором вопросы ставились предельно прямо. Он излил ей душу, она её взвесила и отправила в Ад. Возмездие в чистом виде. "Ты - говно, ничего личного.:devil laugh: " И скулёж о неудавшейся личной жизни тут не при чём - братья по оружию в смертельной опасности, а он тут решил их кинуть из-за, видите ли, не сложившейся личной жизни.
    8. Cтраховщик.
    Опять же, ничего личного. Она пыталась просто фатально на него сорваться - не вышло, и ломалась до тех пор, пока ДЧ ей сделал ей намёк по поводу того, за что его наказали. Хочешь поссориться с Арьей - предавай, нарушай клятвы, договоры, обещания. Для торгаша этого вполне хватило. Мести нет, чистое возмездие.
    И на сладкое:
    Пирожок. Он остался жив, но памятную драку с его участием я всё же упомяну. Казалось бы, вот она, беспричинная жестокость, НО лезть к человеку на взводе очень опасно, пытаться отобрать у него семейную ценность, последнее напоминание о доме в лице любимого брата - смертельно опасно, а уж лезть в драку после отказа это вообще, на такое только Нэд Старк способен. Не, я не спорю, всё это Пирожок знать был не обязан, но и девочку понять можно - после такого нужно быть очень сильно на взводе, чтобы не раскиснуть.

    А теперь займемся математикой. Если считать битву в замке одной сплошной самообороной, то мы имеем:

    - 3 случая убийства/покушения на оное из мести. Покушение на Пса считаем местью, хоть Пёс не отделался даже испугом (весь ужас вышел от вида своей горящей руки). Также следует зачесть случай отказа от свершения мести в отношении Пса. Глупая отмазка про то, что "Может быть тебя зашибёт кто-то другой" не катит. Щекотуна она кому-то другому не доверила;
    - 4 случая самообороны. Часового считаем самообороной, т.к. Арье больше всего на свете хотелось обезопасить собственную шкуру;
    - 6 случаев возмездия;
    - один совершенно непонятный случай в Харенхолле, когда Арья примазалась к целой гекатомбе. Если бы я хотел этот случай разобрать, я бы занялся им отдельно, но пока меня интересует лишь как бы быстрее всё это закончить и не потерять мысль.
    Итак, если убрать 4 случая самообороны, которые совершенно оправданы и не имеют к выяснению морального уровня Арьи никакого отношения (жить каждый хочет) и один совершенно непонятный случай, то у нас есть 3 случая мести, один случай отказа вершить оную и 6 случаев возмездия. Приоритет явно за возмездием.
    Теперь рассмотрим следующее: нужно ли возмездие, воздаяние и месть и насколько они оправданы с точки зрения морали? Помнится, я обещал опустить пару бранных слов о толерастах. Так вот (огромное ИМХО конечно), толерасты в общем смысле - это люди, которые толерантны не к месту. Нужно быть толерантным к сексу с животными, ибо это обычаи маленького но гордого народа, а их надо уважать, надо быть толерантным к инцесту, к мошенникам (все не без греха, так что, всех наказывать что ли?), убийцам и садистам (ибо жизнь у них тяжёлая, а если отобрать у них право мучить и убивать людей, какое ещё утешение у них будет в жизни? ) и т.д. и т.п. Легко видеть, что причина возникновения толерастии - падение морали, ибо в ней подробно расписано кому, сколько и как можно уступать, а поскольку толерастия и мораль несовместимы, то толерастня как правило ещё и цинична (за исключением тех случаев, когда у неё просто нет мозгов). Но это была лирика, а теперь вернемся к разговору о морали.
    Я думаю, необходимость воздаяния никто оспаривать не будет. Но зачем нам месть и возмездие? Ведь есть же УК, Гражданский Кодекс, Земельный Кодекс и т.д.? Да и с чиновниками договориться проще, чем с совестью. Но это же не повод объявлять совесть вне закона, хотя как бы замечательно жилось в нашей стране, если бы за её наличие сажали в тюрьму:in love: !
    ·Начнём, пожалуй, с возмездия. Как бы тривиально это не звучало, но Арья никогда не обращала внимания на закон, она действует, как позволяет ей совесть. Никаких ссылок на вестероские законы я от неё не услышал. Приговоры выносятся на основании соответствия человека её уж чересчур высоким моральным запросам.
    ·Месть. Как я писал ранее, месть - это субъективное. Возмездие тоже, но оно опирается на неприемлемость принципов, поведения человека, а месть - ответ на причинённое нам (как мы думаем) зло. Казалось бы, где тут разница? И почему у нас такое тупое выражение лица, когда мы наблюдаем, как одно вступает в противоречие с другим? Вот тут начинаем разбор полётов.
    В принципе и Григор Клиган действует согласно имеющимся у него моральным принципам, чем он хуже? Но у Бешеного Пса моральных принципов нет, как и совести, а разница между совестью и её отсутствием есть, что бы ни говорили толерасты. Глупые вопросы вроде "Как определять оправданность моралью действий?" или "Чем отличается субъективное от объективного"субъективное - это чужое имхо, объективное - это моё имхо я, пожалуй, опущу, ибо если это не сделали родители, то я тут уже бессилен. Месть. Месть субъективна, но мы все в разной степени субъективны. Лучше всего конфликт мести и возмездия виден на примере Пса. Арья считает нужным убить Пса из мести, но не хочет, потому как он не заслужил смерти от неё. Поэтому она и остановилась во время своей первой попытки, хотя тоже мне, нашли, чем её напугать - сожжённой рукой:smirk: . В принципе, месть является справедливой при наличии у мстителя совести как инструмента поддержания морали... и сохранения мстителем человеческого обличья. Да, и такая опасность для людей, слишком увлёкшихся местью (не от хорошей жизни, как правило) существует. Каноничный пример - Лим. Потеря семьи его сломала окончательно, и теперь даже не разобрать, кто из них более сумасшедший, Кэт или Лим.
    А теперь вернёмся к объекту нашего обсуждения, Арье. Как я уже писал..... да задрали, разбирайтесь сами, выше всё написано. В моральном плане она - тот же Нэд Старк, только осторожнее, хитрее, проницательней и не страдает приступами жалости к тем, кто этого не заслуживает. В практически всех убийствах из мести есть элемент возмездия, она адекватно оценивает людей, что сводит число судебных ошибок к нулю (да, все пострадали за дело). Что до потери человеческого обличья, то она в значительно большей степени чем Лим, и даже Гриф похожа на человека (хотя сейчас именно уровень Грифа, но Рикон - то может воскреснуть, а Рейегар,...так что... ). Да, есть элементы ожесточения (например, я не одобряю решение уничтожить всю охрану страховщика), но Безликие успешно с этим борются. Я же не утверждаю, что Арья - святая (а ещё она сентиментальна как Белый Бык Хайтауэр:confused: ).
    Заключение. Что бы мне хотелось добавить в заключении? Да ничего! Ну кроме того, что арьина справедливость конечно немного жестока (Яса Чингисхана), но да, это справедливость, и (ИМХО конечно) справедливость лучше несправедливости.
     
    morwen, Vovich, Susan и 34 другим нравится это.
  2. Macvot

    Macvot Гость

    Ну хорошо, я пожалуй напишу это здесь: да, теперь я довольна:meow:
     
    Alarven, Keyt Boulen, NIKTO и 2 другим нравится это.
  3. Melwar

    Melwar Лорд

    Какие вообще могут быть к парню претензии. Он что, добровольно дал эту клятву? Вот мне не кажется. что выбор между петлей и каторгой особо доброволен. Он что, обязан спустить свою жизнь в отхожую яму и гнить заживо на стене, за то, что у лорда дочка распутная. И вот парень наконец вырвался на волю, вернул себе свою жизнь. И только ради того, чтобы очередная жертва старковости головного мозга сорвала на нем злость.
     
    hlamida нравится это.
  4. Macvot

    Macvot Гость

    Там ни один человек не давал добровольных клятв.Но неужели вам непонятно что будет если таких невиновных пареньков не казнить?:facepalm:
     
    Largo, Alarven и Lolka нравится это.
  5. Melwar

    Melwar Лорд

    Почему, давали. Римские легионеры, когда втупалив легион добровольцами. Или Бенжен Старк, полезший на Стену по дурке. И если добровольцев не хватает, пусть шлют номальную армию, солдаты которой будут за защиту Стены получать деньги, ветеранскю землю и положенный профит.
    Но бедолага бард не давал добровольной присяги, значит она не имеет силы. Если тюремщики его отпустили со Стены, сами виноваты, но надо быть дибилом или Старком (уж простите за тафтологию), чтобы на Стену вернуться.
    И главное мотив отправки. Какможно надеяться что человек хлебнувший лиха на Сене всрьез будет заманивать туда других.
     
    Syringa нравится это.
  6. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    О, я знал что именно с него аппеляции и начнутся.:meow: :sneaky: :creative:
    Что, ты ещё не привыкла к этому? Может всё-таки зря мы порезали часть про толерастов?:unsure:
    ФМС - подразделение НД?:oh: Сколько всего интересного можно узнать на этом форуме.
    Они тут не при чём.
    Прям гнить. Прям заживо. Прям в отхожей яме. Какая прелесть!:D Его же не в Барад-Дур служить послали.
    Это не имеет никакого отношения к его предательству.
    Тогда зачем её вообще дают? Хотя я уверен, что вы будете сильно возмущаться если врачи вам подарят инвалидность первой группы(клятва-то Гиппократа не добровольная, или клятва, или хрен тебе а не вакансия врача) или вас изнасилуют бородатые ваххабиты на троллейбусной остановки ("Присяга военнослужащих РФ не добровольная, так что идите на ***, а мы пойдём в шоу-бизнес, будем работать с Сергеем Зверевым и будем известными").;)
    Милости прошу. Тут подробно изложите мне причину вашей оценки действия Бенжена: http://7kingdoms.ru/talk/threads/814/page-19
    Тут я согласен. Нужно быть очень наивным, чтобы полагать что с Юга кто-то может прислать помощь. Даже Станнис бы туда не пошёл, если бы не Мелисандра и Давос, которому нужно было перевести стрелки и спастись от заслуженной казни. Единственная надежда НД - одичалые.
    Да, это главное. Но не здесь. Раз уж вам так невтерпёж, милости прошу: http://7kingdoms.ru/talk/threads/2361/page-199
    ... дезертировав из действующей армии, нарушив клятву и предав боевых товарищей. В расход придурка!:devil laugh:
    Какая прелесть.:in love: Можете не стараться, в Провокаторы Года 2012 вас уже не выберут за окончанием оного, или вы решили уже сейчас насобирать очков для 2013?;)
    Обсудить худшесть Старков можно тут. Обсуждать же вашу субъективность и неуклюжие провокации я отказываюсь за неинтересностью оных.
     
    Susan, Largo, Alarven и 6 другим нравится это.
  7. Melwar

    Melwar Лорд

    Я это к тому, что клятвы бывают добровольными.
    И в НД к стати тоже, чудики вроде Бенжена Старка или старого Мормонта.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Невелика раздница. Стена на редкость поганое место.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Какому предательству? Что он предал. Каторгу куда его сослали за то, что у лорда распутная дочка?
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Видимо как в Советской Армии, чтобы к делу подшить.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    В милиции добровольная, у контрактников тоже.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Я вообще не понмаю, какой с подневольного спрос. Оно ему надо, гробиться на стене, на которую накласть буквально всем.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Я просто высказал свое мнение. Я вообще не понимаю, какого хрена люди загнаные на Стену обязаны там гнобиться, в то время как остальной вестерос развлекается.

    Если бы певец решил добровольно пойти наСтену, а потом соскчить, то да, был бы предателем. Джон бы на его месте бы предателем. Но певец Стену не выбирал и никому на Стене ничего не должен.
     
  8. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    Северяне так не думают. "Зима близко" и пи...одичалые с Иными.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Сир, пишите еще трактаты. Годный и тонкий троллинг. Мне понравилось. :bravo: :D
     
    Largo, dgm и NIKTO нравится это.
  9. Melwar

    Melwar Лорд

    Ну пусть северяне сами себя и зашищают.
     
  10. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    И что? Клятвы либо бывают, либо их не бывает. Боевые товарищи либо бывают, либо их нет. Есть ещё предатели, которых надо уничтожать как крыс - а то размножатся и людям житья не будет.
    Уж получше Королевской Гавани.
    Его.
    Во-первых, в конце надо поставить вопросительный знак. Во-вторых ему инкриминирована:
    - клятвопреступление. Он был волен влезть в петлю раз в НД так плохо. Клятву за него никто не давал.
    - предательство боевых товарищей. Нам, людям современным, не понять чего плохого в таких вещах. Ну я не удивлюсь что в нашем прогрессивном обществе скоро и за наличие совести в тюрьму сажать будут. Затем книги и существуют, чтобы немного быть в курсе давно забытых понятий. Рекомендую Гоголя.
    Т.е. вы одобряете дезертирство из Советской Армии?
    Т.е. все прочие военнослужащие имеют право бросить товарищей и уйти куда глаза глядят?
    Раз его дезертировали из НД, то его лучше убить чтобы не мучился.
    Почему? Пацан слово дал - слово взял, никакие санкции за отказ от клятвы ему не полагались, значит при возврате статуса кво он свободен. Это певец труп.
    Ну что поделаешь, такова жизнь.:( Он дал клятву и взял обязательства перед товарищами.
    Разница. Пешити граматна, не довайти повада Граммар Нази.
    Можете пояснить основание своих позиций.
    Выбирал.
    Он должен боевым товарищам. См. Тарас Бульбо.
     
    Susan, Largo, Alarven и 5 другим нравится это.
  11. Melwar

    Melwar Лорд

    Клянись или пристрелю, по вашему обязательна?
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Не сказал бы. КГ на каторгу в заполярье не тянет.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    А с какого недосыпа он чем-то обязан НД?
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Вот в чем мы с певцом схдинмся, так в том что за распутство лордовой дочери парень ни заслуживает не петли, ни каторги.
     
  12. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    Этим чувачкам быдлу - дали шанс на полезную для королевства жизнь + хотя бы тень славы и чести. Чем они недовольны? Можно сразу было - на плаху и отрубать нужные части тела, смотря по статье УК 7К.
     
    Psyzoo нравится это.
  13. Melwar

    Melwar Лорд

    Ну мне очень жаль парней убивши два года жизни на наряды, караулы, дедовщину и прочие прелести казеного рабства. Единственный период когда служба там имела смысл это период с 1941 по 1945.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Значит парень должен умереть или сгнить на стене, за то, что у лорда развратная дочка?
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Не добровольцы, да.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    А он мучился?
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Сам пришел, сам подписался, соскочить нельзя. Никто его силком не гнал, умные люди даже отговаривали.
     
  14. Dragonknight

    Dragonknight Гость

    Странная точка зрения. Я не патриот, но гражданский долг - есть гражданский долг. dura lex - sed lex! Если армия не профессиональная.


    Да. И за то, что он - думал хером, а не головой. Естественный отбор, сир. :)
     
    Largo, Alarven, surika_2007 и 3 другим нравится это.
  15. Melwar

    Melwar Лорд

    Не думаю, что имеет силу клятва данная под виселицей. Если бы я жил в Вестеросе и ко мне посстучался бы парень загнаный в НД за распущеность дочки лорда или за щепотку перцу, я бы его укрыл.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    А кто сказал, что я кому-то что-то должен? Я разве брал в долг?
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    А вот мы с певцом не согласны.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Потому что Стена, по сути пожизненная каторга, где люди гробятся ради непойми чего.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Это был не выбор. Глуп тот, кто ожидает верности от людей загнных на Стену с виселицы.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Он у них что-то занимал?
     
  16. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Тогда почему вы Дариона оправдываете?
    Мне тоже. Дедовщина - порождение слабой дисциплины и многие из срочников даже автомата за годы службы в руках не держали. Но дезертиров это не оправдывает. Чужое раздолбайство не оправдывает наше.
    Ну тут мы кардинально расходимся, и заниматься вашим воспитанием я не намерен - вы не мой ребёнок. Скажу лишь, что такие товарищи вполне заслуживают концлагерь, гетто, Сибирь и 16-тичасовой труд во славу Рейха, может хоть это заставит их уяснить, что клятва - это клятва, товарищи - это товарищи, а "русские вестеросцы русские *чорт, запутался* *вставьте свой вариант*своих на войне не бросают" и почему крысы в канализациях живут и питаются отбросами, а люди живут на поверхности и эти отбросы создают.
    Да, или пережить всё это, выполнив свой долг. Жизнь переменчива, вон Давос 4 из 7(вроде бы) сыновей потерял, и что, обречён род Сивортов, Скорбный Эдд вряд ли рассчитывал что его назначат стюартом в замке с гарнизоном из девушек(хотя судя по тому, почему он в НД пошёл, он именно на это и рассчитывал:oops:).
     
    Largo, Alarven, Arliss и 3 другим нравится это.
  17. Melwar

    Melwar Лорд

    Потому что ситуация другая. Страна была под угрозой уничтожения и весь народ надрывался. А тут кучка бедолаг должна впрягаться за сесь народ, который активно страдает фигней.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Правила дибо обязательны для всех, либо не для кого. Соблюдать закон игнорируемый всеми - по мне признак идеотизма.
     
  18. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    судя по тому, что он безвольный раб лампы - да.
    Ну всё, умные люди оказались правы, я возвращаю статус кво на момент клятвы. Певец его кстати тоже вернул.
    Ну то что вы не думаете это сразу видно.
    Я бы снял вам обоим голову. Слово надо держать.
    А ваше согласие и не требуется. Хотя судя по тому, сколько было его убийце, это даже премия Дарвина.
    Да, брали. Иначе бы вы уже гнили в условиях гораздо худших чем НД.
    Уже нет.
    Предлагаете их сразу повесить? Я не согласен, человек заслуживает второй шанс.
    Ну я же говорю.:smirk:
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Ситуация та же.
     
    Largo, Alarven, Arliss и 3 другим нравится это.
  19. Melwar

    Melwar Лорд

    Ему дали замок и вознесли очень высоко. И если сдюжит, получит нехилый профит. А вот Дариону на Стене ничего не светит. Что не сделай, он там уже не человек а просто придаток к стене, который живет, дохнет всем все равно. Он там почему-то должен всем, а ему никто и ничего.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Скорбный Эдд доброволец. Вольному как говорится воля. Захотел спустить жизнб в очко НД, его право.
    --- Склейка сообщений, 1 янв 2013 ---
    Раб чего?
     
  20. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    Весь НД дезертировал?:eek:
    Страна бы так же существовала под Гитлером, только в немного более худших условиях. Можно сказать Гитлер - Великий Иной XX века.
    И пока рядовая пехота гибла под снарядами, штабные крысы забив на всё посылали бедняг на убой даже не обеспечив хоть элементарную поддержку. А потом спустя каких-нибудь 70 лет все благополучно про всё забыли, история превратилась в эпос, потом - в фарс, а там и анекдотов напридумывали. Нафиг им это надо? Может лучше бросить всё к чертям и идти на Восток - там фашистов нет, а страна большая.
     
    Largo, Alarven, Arliss и 4 другим нравится это.