-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Война Севера и остальных королевств. Симуляция конфликта
- Автор темы малов16
- Дата начала
малов16
Кастелян
Так БГ все равно с наскока не возьмеш, так что это не принципиально, Север все равно подтянет войска, пока ЖТ будет осаждать БГ.
Я тоже расматривал этот вариант, но отказался по следующим причинам:
имидживые потери (лорды ДА явно не с восторгом к этому отнесутся, если до этого можно было расчитывать хоть на слив какой–либо информации, то после этого их двери для Севера будут закрыты, кроме того в глазах Вестороса Север агресор);
кроме того захватить Сестры не проблема, а дальше что?
оставить маленький гаргизон ЖТ его просто не заметит;
большой, то именно стольких соллдат мы не досчитаемся потом в армии Севера (помочь им Север не сможет)
И что Север выйграет? Максимум отодвинет срок высадки десанта на несколько месяцев. Имхо, игра не стоит свеч.
Сиверстоун – столица контрабандистов не пиратов, они имхо с этим связываться не будут.
Тут я в самом начале говорил, пока ЖТ не подчинит РЗ, ДА и ДК о десантной операции на Севере не может быть и речи.
sypercobra
Знаменосец
Мой вброс.
Где и на кого работает Варис?
Что случилось с Сансой и Мизинцем в Долине ?
На ком женат Робб Старк ?
Подробнее о деяниях железняков на Севере и судьбах Грейджоев - Аши и Теона ?
Что с нашествием Одичалых,и неплохо заиметь на своей стороне до 30 тысяч профессиональных мародеров-партизан ?
Куда делись Иные ?
Единственный генерал за ЖТ способный воевать на Севере - Рендли Тарли,если он пережил зиму.
Мобилизационный ресурс Севера за зиму(7-9лет) составит 200-300 тысяч человек пехоты,в т.ч. не менее 15тысяч кавалерии.
Робб С. и Эдмур Т. не стратеги,не смешите мои копыта пожалуйста!
,они вполне годные тактики,Робб по действии ковалерии,Эдмур по обороне рек.
Если есть опасность высадки врага на восточное побережье,то лучше создать под руководством Эдмура Талли оборонительный округ численностью 80 тысяч чел. и дозорами вдоль побережья.Робб Старк лучше подойдет роль камандира резерва в виде до 15 тясячного кавалерийского войска,возле БГ,способного пойти к прорыву или к РК,или к восточному побережью;размещение резерва в Дредфорте позволяет накрыть действиями почти любую точку восточного побережья.
Самый читерский ход - за 10 или более сундуков серебра вызываем браавосийские группы спецназа "Альфа"(рук.Арья) и "Ять"(рук.Якен Хгар),для ликвидации офицеров генштаба ЖТ и заодно Малого совета вместе с королем Вестероса.
Где и на кого работает Варис?
Что случилось с Сансой и Мизинцем в Долине ?
На ком женат Робб Старк ?
Подробнее о деяниях железняков на Севере и судьбах Грейджоев - Аши и Теона ?
Что с нашествием Одичалых,и неплохо заиметь на своей стороне до 30 тысяч профессиональных мародеров-партизан ?
Куда делись Иные ?
Единственный генерал за ЖТ способный воевать на Севере - Рендли Тарли,если он пережил зиму.
Мобилизационный ресурс Севера за зиму(7-9лет) составит 200-300 тысяч человек пехоты,в т.ч. не менее 15тысяч кавалерии.
Робб С. и Эдмур Т. не стратеги,не смешите мои копыта пожалуйста!
,они вполне годные тактики,Робб по действии ковалерии,Эдмур по обороне рек.Если есть опасность высадки врага на восточное побережье,то лучше создать под руководством Эдмура Талли оборонительный округ численностью 80 тысяч чел. и дозорами вдоль побережья.Робб Старк лучше подойдет роль камандира резерва в виде до 15 тясячного кавалерийского войска,возле БГ,способного пойти к прорыву или к РК,или к восточному побережью;размещение резерва в Дредфорте позволяет накрыть действиями почти любую точку восточного побережья.Самый читерский ход - за 10 или более сундуков серебра вызываем браавосийские группы спецназа "Альфа"(рук.Арья) и "Ять"(рук.Якен Хгар),для ликвидации офицеров генштаба ЖТ и заодно Малого совета вместе с королем Вестероса.
малов16
Кастелян
А у Вас, что за книга?
А то у нас текст не совпадает. А так галеи и галеры одно и тоже.
И тут главный вопрос, а откуда у Мандерли столько народа, чтобы посадить столько народа
на все эти корабли? (может быть он построил только маленькие галеи)
А вообще увеличить не проблема, и растоновку сил подкаректируем.
BrowBreaker
Ленный рыцарь
НЕт проблем. Вот ссылка на электронный вариант.Танца http://crows.ru/book5/tdwd_content.htm
Главы 15 и 29 Давоса Сиворта. Откуда люди-
– Корабли-то есть, – согласился Мандерли. – Но мои люди – речники или рыбаки, никогда не заплывавшие дальше Челюстей. Для этого дела мне нужен человек, который плавал в более мрачных водах и знает, как ускользнуть от опасностей незамеченным и невредимым.
Главы 15 и 29 Давоса Сиворта. Откуда люди-
– Корабли-то есть, – согласился Мандерли. – Но мои люди – речники или рыбаки, никогда не заплывавшие дальше Челюстей. Для этого дела мне нужен человек, который плавал в более мрачных водах и знает, как ускользнуть от опасностей незамеченным и невредимым.
малов16
Кастелян
В напечатанном варианте вместо галер галеи.
И вместо «еще больше» — «еще столько же».
А так спасибо, вторую приведенную Вами цитату из книги я проворонил.
Чуть—чуть подправим.
малов16
Кастелян
Или на худой случай, возьмем у Греджоев Железный флот в лизинг вместе с экипажами.
Кстати а куда вы дела Станниса и К?? Он же высадился где-то у Стены. Если с ним договориться будет еще где-то +1000 воинов-ветеранов и флот Слладора Саана(25 -30 вымпелов)
В случае если Робб король Севера Станису там делать не чего. А к весне ДК падет имхо.
А ЖО по ту сторону материка.
sypercobra
Знаменосец
Из беженцев РЗ и ДА формируем стройотряды,а также ради укрепления и развития телосложения из будущих железнорожденных и ополченцев Севера формируем две саперные дивизии "Омар" и "Волк".Далее они копают канал от РК до БГ,а затем нанимаем Железный флот.
Vintel
Присяжный рыцарь
Жжете.
Sultan Arystan
Знаменосец
указанные мной территории временно бездоходные, и их можно отдать во временое пользование.
у Толхартов есть 14 мальчик как наследник, и выкупить его у ЖО не составит труда.
Титос Блэквуд староверец, и Дредфорд ему подходит как никак лучше.
можно выдать Арью за Харрион Карстарк, и это хоть как то обеспечит повышение его лояльности.
тогда Хорнвуд можно отдать Эдмару (родичь короля как никак), и его жене Алисе Карстарк (а может быть и Росли... хотя я сомневаюсь что после раскрытия КС свадьба бы состоялась).
Джонелли Сервин пропала безвести, а так как Сервены вроде семибожники то Малистер им подходит.
так как земли выдаются во временное пользование
отлично, это + в пользу бесполезности десанта
согласен, пользы мало, а риском много
хм... мне казалось что они раньше жили пиратством
отличная идея.
одичалые разбиты и рсаеяны.
остатками можно заселить старый дар (на подобие римлян), и Джону титул хранитель северных границ надо вручить
сей фентезийный элемент мы слили
и не берем в расчет по командованию ЖТ.
Тайвин сидит в КГ и управляет государством.
остаются Киван и Тарли. можно еще Давена приписать, парню нужно опыта набраться, может что приличное вырастит.
кто еще есть у ЖТ?
малов16
Кастелян
Ну во первых никто и не говорил, что это будет увесилительная прогулка.
А во вторых, в чем смысл столь близкой высадки к БГ? Меньше к ней идти, а какие преимущество это нам даст?
По одичалым вобще заморачиваться не стоит, это для Станиса с его тысячной армии и на безрыбье рак рыба, а нам то что?
Насчет дележа земель тоже заморачивать не стоит, это так существенно?
А насчет командования можно и Тиррелов подключить.
Ну что накинем Северу галей 10–15, имхо кардинально это ситуацию не изменит, а при игре за Север хоть внесет некоторую интригу?
Sultan Arystan
Знаменосец
чем дальше от БГ, тем больше времени у севера для подготовки к сражению, или даже просто осадить лагерь десанта
плевать на одичалых они рассеяны и разбиты, немногие переселены в дар. но это не столь важно
просто это вносит немного ясности куда мы переселим беженцев
а кого из Тирелов? Гарлан или Лорас, больше некого нету
накинем 20, ну раз сам Мандели 20 замутил, то всем севером неужели еще 20 не заделаем?
малов16
Кастелян
Не сколько не пойму Вашу мысль, БГ все равно быстро не возьмеш, поэтому и торопиться к ней имхо не стоит. Задача ЖТ высадить полевую армию, имеющую подовляющее превосходство над силами Севера и оргнизовать ее снабжение, если Север сам пойдет на генеральное сражение на побережье, то ЖТ можем это только приветствовать.
Посмотрю в книге (имхо лордов в Весторосе хватает).
Давайте накинем 20. Предложения по составу флота есть?накинем 20, ну раз сам Мандели 20 замутил, то всем севером неужели еще 20 не заделаем?
Sultan Arystan
Знаменосец
а я не понимаю вашей.
по вашему выходит ЖТ высаживает около 5000 пехоты где то на побережье (высадка займет день может два, а то и три). сидят во временном лагере и ждут подвоза остальных войск, около 25000, и потом выходят из лагеря и идут 50-100 км до БГ, пока они дойдут они устанут, их измотают, и у стен БГ им дадут бой. опираясь на крепость и сражаясь на своей територии, север будет иметь преимущество.
тогда зачем нам БГ, когда временый лагерь справляется с этой ролью?
весь смысл десанта был в том чтобы взять БГ, и использовать его как плацдарм для переброски 25000-30000
лордов хватает но опытных полководцев вроде не много
с ВМС у меня плохо, так что по составу к более сведующим людям
малов16
Кастелян
Проясню ситуацию:
Галеи (галеры) позволяют высаживать войска непосредственно сразу на побережье, причем галеи предназначенные для перевозки лошадей то же самое обеспечивают коннице.
Поэтому никаких проблем с высадкой войск ЖТ испытывать не будет. Причем можно сразу высадить и 5 и 10 и 15 тыс. и т.д. лишь бы позволило наличие транспортных средств и желание.
Непосредственно сразу идти на БГ необходимости никакой нет, как и высаживаться около нее необходимости нет.
БГ — для севера критична как база флота и главный опорный пунк на побережье.
Для ЖТ БГ это плацдарм для похода в глубь страны (опорный пункт, порт, база вражеского флота). Это для Севера это пункт который они обязаны защищать, в противном случае они теряют флот и побережье. А ЖТ осадит город когда ему будит выгодно.
Для армии совешить марш это обычное дело. Устали? Так можно и отдохнуть.
Будут изматывать? Как, где и какими силами?
Ну посшибаются легкие всадники с обеих сторон, порубят друг друга в капусту и что?
Vintel
Присяжный рыцарь
Смысл высаживать десант рядом с БГ?
Сразу ряд контраргументов.
1) БГ интуитивно понятная цель, что силы реагирования будут всегда иметь там возможность быстрого усиления гарнизона.
2) Крепость сама по себе, плюс природные укрепления - сложная цель для захвата наскоком
3) Крупный город - для серьезной осады нужны серьезные силы. Иначе гарнизон может выйти в поле - все-таки это не классический гарнизон, а ставка сильного лорда с конницей и боевой армией.
4) Осада с суши малоэффективна, пока цел флот БГ. При высадке - флот сохраняется и может деблокировать осаду.
Скорее уж соглашусь с реальностью десанта на обычном участке побережья. И я бы высадил кавалерию и конных стрелков. Если у Робба 5 тыс. всадников, то высадив 5 тыс. конницы мы получаем мобильность (попробуй догони и найди ветра в поле), силу (удар конной лавы по пехоте в поле на марше - страшен), фактор отвлечения сил. Высадили конницу с Джейме во главе - к моменту, когда подоспели северяне к точке высадки - отряд ускакал. А куда? Вопрос. Может они хитростью Дредфорт осадят и возьмут, или БГ, или Темнолесье. Это Станису с погодой не повезло. А у нас весна, если вообще не лето. Фуража хватит, продуктов - мародерка и свои запасы на запасных лошадях. Марш-бросок в 50-70 км и весь Север в напряжении и поисках точки удара.
малов16
Кастелян
Абсолютно согласен.
Производить высадку и атаковать самое укрепленное на побережье место, имхо насмешка над здравым смыслом.
С применением конницы в самую точку.
Sultan Arystan
Знаменосец
Vintel, и малов16, после ваших слов, затея с десантом мне уже не кажется столь уж безрасудной
армия устанет психологически идти в постояном напряжение.
конечно будут измотаны. сшиблись легкие кавалеристы, отошли от основного войска, увлеклись погоней и бац! засада. или же атака пешей армии ЖТ на марше силами кавалерии, вока Кавалерия ЖТ гоняется за легкими кавалерийстами. наскок и обратно в глубь страны.
я понимаю что это не степь но и далеко не глухой лес, а если лес, то засада лучников для ЖТ обеспечена.
войско ЖТ будет всегда под ударом и в постояном напряжение, и когда они подайдут к БГ, можно дать им бой, или отойти с коннице и оставить гарнизон пехоты и ждать пока ЖТ пойдет на штурм, и атаковать.
с высадкой понятно
армия устанет психологически идти в постояном напряжение.
конечно будут измотаны. сшиблись легкие кавалеристы, отошли от основного войска, увлеклись погоней и бац! засада. или же атака пешей армии ЖТ на марше силами кавалерии, вока Кавалерия ЖТ гоняется за легкими кавалерийстами. наскок и обратно в глубь страны.
я понимаю что это не степь но и далеко не глухой лес, а если лес, то засада лучников для ЖТ обеспечена.
войско ЖТ будет всегда под ударом и в постояном напряжение, и когда они подайдут к БГ, можно дать им бой, или отойти с коннице и оставить гарнизон пехоты и ждать пока ЖТ пойдет на штурм, и атаковать.
десант коницы интересен. но долго ли он протянет на неизвестной територии? замок или город штурмом взять им будет сложно. если они успеют закрыть ворота, то условный Джейми застрянет там на 2-3 дня пока построит лестници для штурма. тут же вороны полетят в штаб (ночью попробуй в темноте этого ворона подстрелить). Робб с коницей пойдет по следу, оставив пехоту в БГ и в иных крепостях/замках. Робб и Джейми не будут знать точно кто где находится. тут вот удет интересно кто кого перехитрит, ведь Джейми будет уже не тот, да и Робб не мальчик уже
Vintel
Присяжный рыцарь
Смотрите как получается. Север огромен - 1.5 млн кв. км. тот же Джейме в Танце выглядит как полностью измененный персонаж. Для него цель оправдывает средства. Надо сказать Эдмару про требушет - сказано. И карамельные сопли, что рыцарю не пригоже стрелять новорожденными младенцами - все в топку. Цель - сдача Риверрана. И она достигнута минимальными потерями. Людскими. Какого внутреннего надлома стоили слова Джейме - отдельный разговор. Так же и с Титосом Блэквудом.
Гипотетически, если Джейме возглавит конный корпус, то ради цели - прекращение войны с минимальными жертвами с обеих сторон - он и знямя Старков развернет на подъезде к Винтерфеллу или Дредфорту (или той же БГ), чтобы миновать ворота. А дальше - 5 тыс. всадников могут натворить таких дел. 600 конников Рамси все помним, что сотворили с двухтысячным отрядом Касселя.
Sultan Arystan
Знаменосец
да Джейми переродился я об этом писал.
но на сколько он сможет действовать в условиях неизвестной местности?
на сколько хватит продовольствия? рыцарские кони на подножном корму долго не протянут.
данная акция очень рискованна, конечно данный трюк принесет много пользы, но оправдает ли риск возможный дивиденд?
теоретическая стычка с Роббом может стоить этому кавалерийскому корпусу жизни, и как потом будут эвакуировать данный корпус, в случае неудачи?
станет ли ЖТ так рисковать, я думаю нет, хотя может быть и наоборот