Чем Тирион может помочь Дэйнерис?

[Mezeh]

2 Гастон,

Ответ на вопрос зачем предельно прост - драконы.

В мире Мартина это супероружие, причем прежде всего психологическое, а потому стоимость живых драконов коллосальна. Эурон стал королем, обещав железным людям власть над всем Вестеросом и с драконами такое обещание вполне реально. Дейнерис же нужна, поскольку драконы слушаются только ее.

Да, Селми в качестве потенциального рекомендателя Тириона не годится - Тирион проявил себя как правитель уже после изгнания Селми. Рекомендателями Тириона видимо будут его спутники. А вот рекомендателем Коннингтона Селми вполне может быть, равно как и тем, кто подтвердит его личность. Кстати Селми Коннингтона уже поминал и явно был о нем высокого мнения.

 

[Xanvier Xanbie]

Одно его освобождение из Орлиного Гнезда чего стоит - он абсолютно точно просчитал действия всех участников, что Кэйтлин кстати заметила прямым текстом.[/b]

Чьи именно действия он просчитал-то? Тирион потребовал в Орлином Гнезде суда поединком потому, что это был единственный способ оттянуть собственную казнь. Когда его поймали на слове, и с десяток долинских рыцарей ринулось предлагать свои кандидатуры на место поединщика, Тирион только беспомощно барахтался, указывал на свою инвалидность и требовал Джейме. Бронн-спаситель стал для него совершенно нежданным, а дальше Тириону осталось только с видом оскорбленной невинности быть выставленным из Гнезда.

И кто его предал?[/b]

А кто его не предал? Подрик Пейн разве что. Для "понимающего людей" человека - как-то негусто.

После убийства Джоффри все, кто был хоть как-то связан с Тирионом, ринулись от него, как от зачумленного. Никто из старого окружения Тириона и не думал как-то поддерживать или выручать человека, который еще недавно фактически правил Королевской Гаванью.

 

[Гэз Макон]

(Xanvier Xanbie @ 04.07.2010 - 09:29 PM) 99985

Тирион потребовал в Орлином Гнезде суда поединком потому, что это был единственный способ оттянуть собственную казнь.[/b]

Не только - он определенно видел натянутость в отношениях Лизы и Кет.(Xanvier Xanbie @ 04.07.2010 - 09:29 PM) 99985

Тирион только беспомощно барахтался, указывал на свою инвалидность и требовал Джейме.[/b]

Это любый конек - ах бедный карлик и т.д. spiteful
(Xanvier Xanbie @ 04.07.2010 - 09:29 PM) 99985

Тириона и не думал как-то поддерживать или выручать человека, который еще недавно фактически правил Королевской Гаванью.[/b]

Да - потому что все чего сам Тирион добился - это благодаря не ему и его уму (частью то этому) ,но в большей степени - фамилии Ланнистер.

 

[gaston]

Из тех персонажей кто приплывет к Дени, кто интересно будет вести двойную игру. У Мартина без предателей совсем никак.
Шептуны Вариса вроде как обрели нового хозяина, значит про Мереенские события в КГ информация дойдет обязательно.
Селми определенно будет незаменим с точки зрения опознания все действующих лиц за последние 30 лет, которые скорее всего всплывут в Танце.

 

[Mezeh]

(Xanvier Xanbie @ 04.07.2010, 05:29 PM) 99985

Чьи именно действия он просчитал-то?[/b]

Собственно всех, начиная с реакции тюремщика, далее Лиза, далее гости Лизы, далее - самое главное Брон, если бы тот не вызвался защищать Тириона вся игра была бы проиграна.

(Xanvier Xanbie @ 04.07.2010, 05:29 PM) 99985

А кто его не предал? Подрик Пейн разве что. Для "понимающего людей" человека - как-то негусто.
После убийства Джоффри все, кто был хоть как-то связан с Тирионом, ринулись от него, как от зачумленного. Никто из старого окружения Тириона и не думал как-то поддерживать или выручать человека, который еще недавно фактически правил Королевской Гаванью.[/b]

А кто его мог предать? Тирион расставил своих людей пока был у власти, но пока он лежал после ранения все рычаги власти забрал его отец. Еще раз - предала его только Шая. Тирион думал, что его предал Варис, но это не так, Варис как раз и организовал его спасение - это по оповоду того, что никто из его окружения ему не помог. Брон Тириона не предал, он лишь отказался от слишком рискованого поручения, но Брон не выдал ни одного из секретов Тириона. Характерно, что наиболее достойные люди в вину Тириона не верили - тот же Балон Сван.

 

[Гэз Макон]

(Mezeh @ 05.07.2010 - 12:30 PM) 99996

Тирион думал, что его предал Варис, но это не так, Варис как раз и организовал его спасение - это по оповоду того, что никто из его окружения ему не помог.[/b]

Но позвольте - если бы Тирион не попал в тюрьму по серьезному обвинению ,то как бы Варис его спас и отправил бы к Дени? spiteful

 

[Xanvier Xanbie]

(Mezeh @ 05.07.2010, 11:30 AM) 99996

Собственно всех, начиная с реакции тюремщика, далее Лиза, далее гости Лизы, далее - самое главное Брон, если бы тот не вызвался защищать Тириона вся игра была бы проиграна.[/b]

Ага, только Морд его чуть не убил, а гости Лизы наперегонки кинулись предлагать себя в чемпионы. Даже если положить, что Тирион счел Бронна своим чемпионом с того самого момента, когда увидел его в зале - зачем он "плавал", требуя Джейме? Для человека, наперед просчитавшего поведение всего окружения, Тирион ведет себя уж очень неуверенно. И да, это не маска - он ведь в этой главе ПОВ, все его мысли читателю как на блюдечке.

(Mezeh @ 05.07.2010, 11:30 AM) 99996

А кто его мог предать?[/b]

А почему тогда в окружении Тириона не было никого, на кого он мог положиться?

(Mezeh @ 05.07.2010, 11:30 AM) 99996

Тирион думал, что его предал Варис, но это не так, Варис как раз и организовал его спасение[/b]

Варис как начальник тайной полиции "потопил" Тириона на суде, подтвердив все свидетельские показания, направленные против карлика. И не думал его спасать - евнух сделал это только после того, как в его нежную шкурку потыкал кинжалом Джейме.

(Mezeh @ 05.07.2010, 11:30 AM) 99996

Брон Тириона не предал, он лишь отказался от слишком рискованого поручения, но Брон не выдал ни одного из секретов Тириона[/b]

Каких секретов? Убийства Серебряного Языка? Тоже мне секреты.

 

[Lons/Пятро]

Пожалуйста извините что вмешиваюсь в ваш разговор, но хочется кое-что уточнить.
(Xanvier Xanbie @ 05.07.2010, 04:56 PM) 100006

Ага, только Морд его чуть не убил, а гости Лизы наперегонки кинулись предлагать себя в чемпионы. Даже если положить, что Тирион счел Бронна своим чемпионом с того самого момента, когда увидел его в зале - зачем он "плавал", требуя Джейме? Для человека, наперед просчитавшего поведение всего окружения, Тирион ведет себя уж очень неуверенно. И да, это не маска - он ведь в этой главе ПОВ, все его мысли читателю как на блюдечке.[/b]

Извините, но я с вами не согласен. Такой приём называется игра на публику. Он сразу же поставил на Бронна, а юлил и плавал только для того, чтобы убедить остальных в своей беспомощности. Ведь гости Лизы стали предлагать себя, зная что Тирион один и за него некому заступиться, а его неуверенность их ещё больше распаляла. Думаю, Лиза поэтому и выбрала Вардиса Игена, дабы не выделять кого-либо из ухажёров и в тоже время зарубить карлика. И насчёт требования Джейме - вы считаете, что ему самому надо было сражаться? Или может сразу сказать "Я выбираю Бронна, потому что он за золото кого хочешь завалит, а у меня золота больше чем у вас вместе взятых"? Конечно в его голове были сомнения, ошибся ли он в наёмнике или нет. Дальнейшие события показали что не ошибся.

(Xanvier Xanbie @ 05.07.2010, 04:56 PM) 100006

А почему тогда в окружении Тириона не было никого, на кого он мог положиться?[/b]

Наоборот, он полагался слишком на многих. На Вариса например, на Шаю, на Бронна. Да и разве минус в том, чтобы ни на кого не полагаться? Это же хорошо держит в тонусе.

(Xanvier Xanbie @ 05.07.2010, 04:56 PM) 100006

Варис как начальник тайной полиции "потопил" Тириона на суде, подтвердив все свидетельские показания, направленные против карлика. И не думал его спасать - евнух сделал это только после того, как в его нежную шкурку потыкал кинжалом Джейме.[/b]

Хорошо. Что бы Вы сделали, будь на месте Вариса?

 

[Xanvier Xanbie]

(Lons/Пятро @ 05.07.2010, 08:22 PM) 100008

Наоборот, он полагался слишком на многих. На Вариса например, на Шаю, на Бронна. Да и разве минус в том, чтобы ни на кого не полагаться? Это же хорошо держит в тонусе.[/b]

О чем, собственно, и речь: Тирион полагался на тех, кто доверия никак не оправдал.

(Lons/Пятро @ 05.07.2010, 08:22 PM) 100008

Хорошо. Что бы Вы сделали, будь на месте Вариса?[/b]

Будь я на месте сверхосторожного Вариса - ровным счетом ничего бы не делал. Как, впрочем, поступил и сам Варис.

 

[Lons/Пятро]

(Xanvier Xanbie @ 05.07.2010, 06:10 PM) 100010

О чем, собственно, и речь: Тирион полагался на тех, кто доверия никак не оправдал.[/b]

Неееет, сначала речь шла о том, что он не мог ни на кого положиться. Но после того как оказалось, что мог, пошла уже речь о том, что те, на кого он полагался, не оправдали возложенного на них доверия.

(Xanvier Xanbie @ 05.07.2010, 06:10 PM) 100010

Будь я на месте сверхосторожного Вариса - ровным счетом ничего бы не делал. Как, впрочем, поступил и сам Варис.[/b]

Ну так к чему все эти обвинения в том, что Варис топил Тириона? Ведь не Варис сделал так, что Джоффри умер и все обвинили в этом Тириона.

 

[Mezeh]

Ну начнем с того, что Тирион мог полагаться на того же Брона, на Вариса, на горцев - кстати еще одна великолепная оценка им ситуации, на поставленных им офицеров стражи. И заметим еще раз - его никто не предал. Тириона пытался предать Пицель, но что с ним стало надо полагать все помнят.

Что же до того, что спасать Тириона Вариса заставил Джейме... Гы гы, ну Джейме действительно думал, что заставил Вариса, но мы то знаем Вариса несколько лучше и не настолько наивны, тем более, что

из первой главы Тириона в Танце совесршенно ясно, что побег Тириона был Варисом подготовлен заранее, а участие в нем Джейме это всего лишь спектакль

 

[Гэз Макон]

(Xanvier Xanbie @ 05.07.2010 - 08:56 PM) 100006

Даже если положить, что Тирион счел Бронна своим чемпионом с того самого момента, когда увидел его в зале - зачем он "плавал", требуя Джейме?[/b]

Да потому что это время+если бы это дурачье повелось ,то Большой Джейме пришел бы и спалил к черту Долину спасая маленького Тириона. spiteful

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 06.07.2010, 01:50 PM) 100036

Да потому что это время+если бы это дурачье повелось ,то Большой Джейме пришел бы и спалил к черту Долину спасая маленького Тириона. spiteful[/b]

Дурачье могло пока ничего не опасаться. Ведь Джейме надо было сначала пройти Речные земли.
Для них шоу с Тирионом не более чем шоу. Скучно куковать в Долине, вот и решили повеселиться. Не смотря на призывы Кет о том, что Тирион ценный заложник.
мне кажется просто лиза не успела или не захотела проконсультироваться с Мизинцем. поступила глупо, за что он ее и выкинул в конце концов.

 

[Гэз Макон]

Если бы они не опасались во главе с Лизой, что придет Джейме Ланнистер или О Ужас - Папа Ланнистер - то Тирион бы сразу по прибытии отправился бы летать.

 

[gaston]

не думаю что в долине кто то серьезно боялся папу-ланнистера. Там были достойные рыцари учавствовавшие в восстании Баратеона, где репутация ланнистеров была не на высоте, а как раз Аррен и был одним из главных победителей.

И Тирион мне вообще интриганом слабо представляется на фоне Мизинца и Вариса.
Тирион неплохо разбирается в людях, мыслит аналитически, просчитывает варианты, но не припомню не одной долгоиграющей интриги в его исполнении.
Напротив сам подставлялся через чур.
Или Варис например, тихим сапом для Дени сделал (может и не сам , но запишет себе точно в плюс): смерть всех главных врагов Таргов 1. Старк (как бонус смерть наследника и почти полное исчезновение дома как такогого), 2. Роберт-Узурпатор (как бонус смерть и брата за одно), 3. Аррен, 4. Тайвин (мне кажется он использовал Тириона, подложив под Тайвина Шаю, а если бы Тирион не убил отца, то Шая бы подлила тому что нибудь в вино)+ как бонус еще и Джоффри,
плюс Наследник ланнистеров- Тирион в созниках (как только выясниться что Джоффри не король, то обвинения с Тириона снимут, а папу замочил при самообороне или из-за девушки) и мартеллы , то есть два из семи домов+Грейджои возможно, тогда вообще три.
Варис Дело сделал, в КГ больше делать нечего , спокойно свалил по делам.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 07.07.2010 - 07:12 AM) 100070

не думаю что в долине кто то серьезно боялся папу-ланнистера. Там были достойные рыцари учавствовавшие в восстании Баратеона, где репутация ланнистеров была не на высоте, а как раз Аррен и был одним из главных победителей.[/b]

Вот именно - учавствовавших в востании и в активных боях - знают таки цену войне и своему участию в ней ,в отличие от тех же Хайгарденцев.
(gaston @ 07.07.2010 - 07:12 AM) 100070

И Тирион мне вообще интриганом слабо представляется на фоне Мизинца и Вариса[/b]

Так Тирион только начал и хоть я к нему из за его постоянного нытья отношусь негативно ,но признаю ,что дебют его был - весьма хорош.
С Варисом пока несравним естественно - тот то тяжеловес.(gaston @ 07.07.2010 - 07:12 AM) 100070

Наследник ланнистеров- Тирион в созниках[/b]

Убив отца - он не наследник Ланнистеров, кто бы ни сел на трон.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 07.07.2010, 12:46 PM) 100073

Вот именно - учавствовавших в востании и в активных боях - знают таки цену войне и своему участию в ней ,в отличие от тех же Хайгарденцев.

Убив отца - он не наследник Ланнистеров, кто бы ни сел на трон.[/b]

Тут однозанчно возможны варианты.
Прямых доказательств , что это он убил отца нет, свидетелей нет. Даже при таком правосудии которое было по делу отравления Джоффри Тириону не чего опасаться. Думаю до отпечатков пальцев на арбалете Мартин не опустится.
При скором искоренении и гибели остальных наследников при смене королевской власти, Тирион мог стать Лордом Утеса.
Если уж Лже-арья сможет, почему не Тирион?

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 07.07.2010 - 09:17 AM) 100074

Прямых доказательств , что это он убил отца нет, свидетелей нет.[/b]

Когда это останавливало средневековое правосудие, почитайте ,как судили Жилля де Рец в нашей реальности.
Да и кроме Тириона - просто кандидатур нету.
(gaston @ 07.07.2010 - 09:17 AM) 100074

При скором искоренении и гибели остальных наследников при смене королевской власти, Тирион мог стать Лордом Утеса.
Если уж Лже-арья сможет, почему не Тирион?[/b]

Вы думаете ,что легко устранить таких людей ,как сир Киван или сир Давен spiteful а кроме них там еще полно Ланнистеров.
Лже-Арья - не отцеубийца.