Фигуры Робб Старк

[Киприана]

И что из этого бы изменило ход Черноводной?

Хороший вопрос, кстати, признаю. Но если бы Робб не отпустил Теона, то не стал бы королём-потерявшим-Север. За счёт Сансы можно было бы выторговать (ну не известно с каким успехом, но шансы были бы) союз с Тиреллами или с кем-то другим. Карстарк в заложниках попридержал бы его родню. Т.е. не то что бы все последствия самостоятельных роковых решений Робба это бы аннулировало, но частично сгладило бы точно и шансы на спасение советы матушки ему таки дали бы.

 

[Bardeal]

И что же её рассыпало? Не напомните?

"Тайвен кидает своих союзников", неужели забыли?

 

[Sultan Arystan]

За счёт Сансы можно было бы выторговать (ну не известно с каким успехом, но шансы были бы) союз с Тиреллами или с кем-то другим.

это все после знание, какие Тирелы когда они повязаны с Ренли?

 

[Bardeal]

какие?

Поставить во главе второго войско Болтона, а не Амбера.

 

[Киприана]

это все после знание, какие Тирелы когда они повязаны с Ренли?

У Тиреллов был Уиллас, как раз отличная партия для Сансы, а Робб именно к Ренли своего посла и послал для переговоров. Да и позднее они отвернулись от Станниса, но не от Робба, как от возможного союзника, можно было попытаться перехватить их до союза с Ланнистерами.

 

[Bardeal]

У Тиреллов был Уиллас, как раз отличная партия для Сансы, а Робб именно к Ренли своего посла и послал для переговоров. Да и позднее они отвернулись от Станниса, но не от Робба, как от возможног союзника, можно было перехватить их до Ланнистеров.

А смысл, Тирелы в этом случае кем должны были стать, вассалами Робба или королями простора для баланса? Тем более схожее предложения все равно бы поступило бы от Ланнов, а оно у них намного перспективнее.

 

[Willard]

Проще, но он же не всезнайка. Он рос с Теоном вместе. Теон был ему братом и Робб хоть и зал, что тот заложник ни в коей мере не воспринимал его таковым в жизни. Замысел был хорош. Вот он и рискнул.

Так речь не о самом Теоне, а о его незабвенном папе.

Однако этот его промах, как по мне, мог быть не смертельным. Кейтилин удержала бы Винтерфел, подняла бы новое войско против кракенов (горные кланы например).

А Робб сам её не пустил домой. Может Винтерфелл бы и не взяли, тк она бы никуда войска не отпустила, но о каких завоеваниях под её началом может идти речь?

Я сильно сомневаюсь, что Фреи затеяли эту кровавую кашу из соображений чести.

Может и так, но Роббу они уже ничего должны не были. Тут всё дело именно в законе гостеприимства. Перережь они северян во сне - никто про них слова бы дурного не сказал.

Болтоны же грели в себе план предательства с самого начала (имхо). Однако подтолкнула их ослабевшая позиция Робба. Позиция ослабела ещё и из-за истории с Рикардом Карстарком, которая в свою очередь случилась из-за освобождения Цареубийцы.

Да, но тут тоже нюансы есть. Во-первых, сам Робб её не наказал(или Кастарка не простил), потом понять её можно, хотя конечно
отпускать Цареубийцу было бессмысленно. Во-вторых, имхо, она была права и надо было идти на мировую.

 

[Киприана]

А смысл, Тирелы в этом случае кем должны были стать, вассалами Робба или королями простора? Тем более схожее предложения все равно бы поступило бы от Ланнов, а их предложения намного перспективнее.

Робб не претендует на ЖТ, но при этом побеждает во всех сражениях против Ланнистеров, которые Тиреллам давние соперники за власть. Ланнистеры, хоть и скрытые, но Тиреллам враги. Тиреллы против них уже давно интригуют, вспомните попытку выдать Маргери за Роберта. Так что до Черноводной у Робба был огромный простор для дипломатии. Успел бы за этот период вернуть себе Сансу и выдать её за Уилласа - и ещё не известно как бы дело повернулось.

 

[Sultan Arystan]

Поставить во главе второго войско Болтона, а не Амбера.

ну да совет не ставит Амбера был хорош 

У Тиреллов был Уиллас, как раз отличная партия для Сансы, а Робб именно к Ренли своего посла и послал для переговоров. Да и позднее они отвернулись от Станниса, но не от Робба, как от возможного союзника, можно было попытаться перехватить их до союза с Ланнистерами.

а если бы Ренли отверг мир с Роббом? ведь Роббу не известо что такое этот Ренли. и что бы тогда имел Робб? Сансу и все. а так Джейми в плену, как то по надежней

 

[Ruben]

Да не в них дело.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2356/page-173#post-451414

Мне в принципе Ваша теория не нравится. Всё бы ничего но Вы отказываетесь принимать героев такими какие они есть.

 

[Bardeal]

Робб не претендует на ЖТ

Зато Тиреллы на него претендуют, а король севера им нафиг не сдался, что им эта женитьба дает, кроме конфронтации против официальной власти? При Ланах они получали куда больше и вдобавок становились родственниками королю.

 

[surika_2007]

какие?

не отпускать Теона от себя, например. Мне кажется дельный совет

 

[Sultan Arystan]

не отпускать Теона от себя, например. Мне кажется дельный совет

отпустить Теона это жест доброй воли дабы привлечь Грейджоев, кто ж знал что Бэйлон уже спланировал атаку на север

 

[Willard]

, кто ж знал что Бэйлон уже спланировал атаку на север

Он не мог её спланировать до того как узнал, что Теона отпускают. А предусмотреть такой вариант Роббу было вполне по силам.

 

[Киприана]

а если бы Ренли отверг мир с Роббом? ведь Роббу не известо что такое этот Ренли. и что бы тогда имел Робб? Сансу и все. а так Джейми в плену, как то по надежней

То что "Джейме в плену надёжнее возращения каких-то там девчёнок" это личный глюк Робба, против которого Кет как раз возражала. Джейме, находясь в плену, Роббу, кроме гемороя, не дал ни чего - Тайвин на шантаж не вёлся, а освободить или убить этот "ценный приз" хотело огромное количество народа. А вот Санса - отличный лот для дипломатических торгов. К тому же Ренли был вполне лояльно настроен к мирным переговорам - но, конечно, корону Роббу пришлось бы снять, но его корона это вообще дурь не сусветная, которую не один претендент на ЖТ не признаёт.

 

[Sultan Arystan]

Он не мог её спланировать до того как узнал, что Теона отпускают. А предусмотреть такой вариант Роббу было вполне по силам.

думаете? а мне помнится он в диалоге с Теоном говорил что у него есть другая цель

 

[Willard]

думаете? а мне помнится он в диалоге с Теоном говорил что у него есть другая цель

Да, но в разговоре с Теоном.

 

[Sultan Arystan]

А вот Санса - отличный лот для дипломатических торгов. К тому же Ренли был вполне лояльно настроен к мирным переговорам - но, конечно, корону Роббу пришлось бы снять, но его корона это вообще дурь не сусветная, которую не один претендент на ЖТ не признаёт.

так Робб не знал что Ренли склонен будет к переговорам, он Кет посла почву пощупать. а что Санса? за кого ее отдавать что бы что то поиметь? Аррены? родичи и притом близкие, да и так должны помогать. Мартелы? далеко, хотя и возможно. Тирелы? под Ренли, брак может быть отвергнут. так кто еще... а никого. ну может за Теона.... 

Да, но в разговоре с Теоном.

чего в разговоре? что то вы не дописали кажется

 

[Ruben]

Мне кажется, что женитьба Робба и Жиенны Вестерлинг не имела никакого влияния на ход войны. Позицию Фреев изменило не это. Зато это лучше раскрывает Робба. Он не каменный. Молодой парень с горячей кровью. Он бы выкрутился если бы не потеря Карстарков и Винтерфела. Рикарда, кстати, он тоже не мог не казнить. Северяне перестали бы ему подчиняться. Кому нужен король чьи приказы значат шиш.

 

[Willard]

чего в разговоре? что то вы не дописали кажется

Да всё я дописал. Бейлон напал на север из-за того, что Теона отпустили.