О бастардах Роберта

Тема в разделе "Архив первого форума ПЛИО", создана пользователем Terry, 26 ноя 2006.

  1. Terry

    Terry Гость

    После прочтения последней переведенной главы про Серсею из "Пира ворон" мучилась два дня.
    Из пророчества Мегги:
    "– Даже после этого она не остановилась, потому что была своенравным ребенком. У нее остался последний вопрос, еще один клочок ее будущей жизни. – У нас с королем будут дети?
    – О, да. Шестнадцать у него, и трое у тебя.
    Для Серсеи это прозвучало глупо."
    Моя память упорно цеплялась за число шестнадцать и долбила, что где-то в тексте книги было упоминание количества детей Роберта. И вроде бы говорилось о пятнадцати. Перерыв книги нашла тольок это:
    "- Бастарды Роберта? Что же в них такого особенного?
    - У него их было восемь, насколько мне известно, - сказал Варис, возясь с седлом. - Матери у них были рыжие и златокудрые, каштановые и русые, но детишки все получились черные, как воронята… и, как вороны, предвещали беду. Стоило посмотреть на Джоффри, Мирцеллу и Томмена, вышедших из чрева вашей сестры золотистыми, как солнышко, чтобы заподозрить неладное."
    (Тирион, "Буря мечей" т.1)
    Но память продолжает долбить о пятнадцати бастардах.
    Давайте посчитаем вместе. Кому что известно???
     
  2. Filin

    Filin Гость

    Я помню только троих: Мия Стоун, Эдрик Шторм и Джендри. Везде упоминается что бастардов у него было много.
    А столкновение 16 vs 15 - это намек на то, что или Мирцелла, или Томмен общие дети Роберта и Серсеи? Три у Серсеи, 16 у Роберта, но бастардов у него 15, значит один законный. Что-то не хочется думать о Джоффри как о законном сыне короля.
    Вообще-то о птянадцати память мне ничего не долбит и нигде не жмет smile, но где-то на просторах интернета я встречал такую версию. За пределам рунета такое обсуждали.
     
  3. Terry

    Terry Гость

    (Filin @ 27.11.2006, 04:54 AM) 40676
    Еще Барра- дочь шлюхи, и двойня от служанки в Бобровом утесе.
    Бастарды веди могут напрямую не упоминаться. Посто если кто-то в данный момент перечитывает книгу: не мелькают ли там вскользь упоминания о детях с темными волосами??? smile
     
  4. Nirmala

    Nirmala Гость

    Еще предположительно похожая на Джендри проститутка, встреченная Арьей. Мне так кажется, что всех бастардов Роберта не знал даже Варис, не говоря уже о самом Роберте. Он к ним особого интереса никогда не проявлял, Роберт. К тому же, кто-то мог во младенчестве умереть или родиться мертвым. Общим числом вполне могло набраться шестнадцать.
     
  5. Дорнийка

    Дорнийка Гость

    Её вроде Колла звали, а ещё вспоминается "проститутка мужского пола" на Стене - Атлас. Насколько я помню он родился в борделе и по описанию похож на Баратеонов.
     
  6. Mezeh

    Mezeh Гость

    Еще близнецы, которыx приказала прикончить Серсея. С бастардами Роберта проблема, поxоже о ниx всеx знает только Сесея и возможно варис.
     
  7. jelme

    jelme Гость

    Официально бастардом Роберта признавался только Эдрик Шторм. Немного об этом говорил Станнис. Их всего шестнадцать: один Эдрик и оставшиеся пятнадцать.
     
  8. PLUTON

    PLUTON Гость

    Пока что бастардов Роберта ждёт весьма впечатляющая участь (по крайней мере из тех, что на виду):
    Эдрик Шторм с вероятностью 100% унаследует Штормовой Предел и фамилию Баратеон, продолжив династию.
    Мия Стоун нарожает множество Брюнов, а учитывая гены её отца и телосложение Лотора, можно сказать, что это будет замечательный рыцарский род.
    Джендри. Уже рыцарь. Последователь Рглора. ИМХО далее история должна быть ещё интересней.

    Итого трое, ещё трое убиты по приказу Серсеи (или их больше :angry: ?!), остаётся десять. Нда, если гены дадут о себе знать, в Вестеросе появится множество славных рыцарских династий. smile
    (Дорнийка @ 14.02.2007, 12:20 AM) 45766
    А поподробней можно? Не то память слаба и такой не помню.
     
  9. Terry

    Terry Гость

    (PLUTON @ 26.03.2007, 10:49 PM) 48456
    "Ну а я королевская дочь.
    - Врешь, - сказала Арья.
    - Как знать. - Девушка пожала плечами, и ее платье соскользнуло с одного. - Говорят, король Роберт спал с моей матерью, когда прятался здесь перед битвой. С другими он, конечно, тоже спал, но Леслин говорит, моя старушка ему нравилась больше всех.
    Девушка со своей гривой черных как смоль волос и правда походила на покойного короля. Но это еще ничего не значит - у Джендри, к примеру, такие же волосы."
     
  10. jelme

    jelme Гость

    Далеко не факт, что Эдрику достанется Штормовой Предел. Более вероятно, что через Ширен это произойдёт.
     
  11. PLUTON

    PLUTON Гость

    (Terry @ 27.03.2007, 12:50 AM) 48474
    Хе, вот так "множество славных рыцарских династий". Ну, по крайней мере две точно будут.
    (jelme @ 30.03.2007, 01:51 PM) 48642
    Через "мёртвую девочку"? Ширен слишком печальное, милое дитя, чтобы Мартин не покусился на её убийство. У кого не сожмётся сердце от жалости, когда Станнис сожгёт свою дочь, но получит "дракона"? А какой поворот сюжета это будет!
    Эдрик Шторм является слишком идеальным кандидатом на наследство Баратеонов, я верю, что это не спроста. :rolleyes:
     
  12. Sarven

    Sarven Гость

    Ну что же вы из Станниса делаете чудовище? Как будто он сжигает всех потомков хоть каких-нибудь королей. И на свою дочь покусится, если у него ничего не получится???? Нет, я в это не верю. В данный момент у него мозги конечно запудрены Мел, но не до такой же степени. Тем более у него остается Давос, который скорее жив, чем мертв.
    Мне кажется, Джендри станет наследником ШП. Каким образом, определенно сказать не могу, т.к это мое ИМХО. А Эдрик... С ним не все так просто. Куда его увезли? За Узкое море, если мне не изменяет память. А там всякое может случится.
    Про других бастардов Роберта, кроме уже перечисленных, вообще не упоминалось в книге. Только разве что об их количестве было сказано, и что Серсея дала много денег на убийство каждого.
     
  13. PLUTON

    PLUTON Гость

    (Sarven @ 01.04.2007, 09:34 PM) 48776
    В данный момент дело Станниса ещё живёт, а вот когда Болтоны ему хорошенько нападдадут, а потом на Севере объявится Санса вместе с Мизинцем и северные лорды от Станниса драпанут к ней и Гарри, тогда Мел и подскажет выход. И Давоса, помня о Эдрике, в известность не поставят. Зато у Станниса появится дракон, а королева будет петь о сильных наследниках, которых она ему подарит.
    Селисса Флорент, думаю не у кого не возникает сомнений, прозомбирована до той стадии, когда на смерть своей дочери она будет смотреть как на "великую жертву ради ещё более великого блага". Примеры способности родителей отдать в жертву детей есть в Библии, о чём Мартину должно быть известно. Станнис же, окружённый такими "людьми", вполне может сдаться. Ведь ради долга и государства он пойдёт на всё...
    И здесь мне очень интересна реакция Давоса. Станет ли это "последней каплей" или Луковый Рыцарь останется на службе своего справедливого короля?! Вопрос.
    (Sarven @ 01.04.2007, 09:34 PM) 48776
    Одного наглядного примера "из грязи в князи" в лице Давоса ИМХО в ПЛиО достаточно.
    (Sarven @ 01.04.2007, 09:34 PM) 48776
    Ну, да, за Узкое море, там, где Дейенерис. Хотя, конечно, их встреча маловероятна. Впрочем, чем Мартин не шутит? smile
    (Sarven @ 01.04.2007, 09:34 PM) 48776
    Нда, тяжела доля бастарда Роберта Баратеона...
     
  14. Sly

    Sly Гость

    (PLUTON @ 01.04.2007, 08:33 AM) 48740
    Жестокий поворот сюжета, Станнис даже Эдрика Меллисандре не хотел отдавать, а уж родную дочь точно не отдаст. Как наследник дома Баратеонов в случае смерти Станниса, идеально подходит Эдрик, он хоть и бастард, но признанный Робертом. А вот происхождение Джендри потдвердить никто не сможет, Нед Старк мертв, Джон Аррен и сам Роберт тоже, внешнее сходство конечно очевидно, но достаточно ли этого. Но Эдрика увезли и неизвестно будет ли о нем еще упоминание в книге, а вот Джендри встречается часто, уверен Мартин приготовил ему какую-то интересную судьбу.
     
  15. Mezeh

    Mezeh Гость

    Я бы не сказал, что вероятность того, что Эдрик станет лордом Баратеоном равна 100%, но она очень велика. У Станниса единственная дочь и девочка не отличается крепким здоровьем и большой красотой. В случае ее смерти или незамужества Эдрик остается единственным возможным наследником, так как он единственный признанный бастард Роберта. К тому же он благородного происxождения с обеиx сторон и получил подобающее королевскому бастарду воспитание. У всеx прочиx бастардов Роберта, включая и Джендри, нет никакиx шансов, иx просто не примут, да и не смогут они выполнить эту роль.
    Эдрик же недаром был спасен и отправлен на Восток, в книге он еще появится. Весьма вероятно он в числе прочиx проявится у Дейнерис, которой будет весьма выгодно его узаконить. Лояльный лорд Баратеон, лояльность которого будет гарантирована ее актом. Xотя он и сын узурпатора, будучи узаконен Дейнерис, он не сможет претендовать на большее, чем от нее получит. А заодно его узаконивание выбивает у Станниса почву из под ног, так как он потеряет права и на Штормовой Предел, сыновья наследуют прежде братьев.
     
  16. jelme

    jelme Гость

    PLUTON:
    Ширен - наследница Станниса, единственная законорожденная Баратеон. Следовательно, она имеет права на все владения Баратеонов, т.к. наследников мужского пола не было ни у кого из братьев. И её муж получает очень хорошие перспективы. Даже если он бастард. Надо только не пропасть в этом котле...

    Про Лукового рыцаря в Пире писалось, что его голову выставили в Белой гавани.

    Бастарда законным признать может только король.
    Насчёт происхождения Джендри знали наверняка и Мизинец, и Варис. Его же не зря искали золотые плащи у Йоррена в Битве Королей.
     
  17. Sarven

    Sarven Гость

    To jelme
    Про Лукового Рыцаря в Пире действительно говорилось, что его голова выставлена на стене Белой Гавани. Но есть спойлеры, говорящие о том, что Давос жив.
    Про ШП в наследство говорилось, исходя из того, что Ширен уже не будет в живых. Это конечно предположение, но эта теория также имеет право на жизнь.
     
  18. Amos

    Amos Гость

    Ну строго говоря споилеры не говорят о том что он жив,есть одна спойлерная глава Давоса и она проишодит раньше его прибытия в Белую Гавань.

    Предположение о том что Давос жив основовается в основном в живучести Давоса,сомнениях в честности Мандерли и в том что это если Давос умер то это было бы не очень логично с точки зрения сюжета
     
  19. Filin

    Filin Гость

    Став, королем Роберт потерял право на Штормовой предел. Лордом ШП был Ренли, а Ренли наследует его брат Станнис. Эдрика сопровождают рыцари лояльные Станнису, вряд ли они станут потворствовать Дени.
     
  20. Mezeh

    Mezeh Гость

    Честно говоря мы не знаем ни кто его сопровождает, ни куда, ни какие инструкции они получили от Давоса.
    С лояльностью тоже все далеко не так просто. Лояльность может быть по отношению к дому, а не к конкретному его представителю. В случае узаконивания Эдрик станет главой дома Баратеонов.