Сюжеты Противостояние Эссоса и Вестероса

[кактотак]

Первые Люди с Востока, ройнары с андалами и валирийцами - тоже. Собственно, кто с кем должен противостоять? Одна надежда на Иных.

 

[Minatom]

Если король и лорды Вестероса вздумают завоевать Эссос, то лучше это делать силами самого Эссоса.
Алгаритм действий:
- Взять огромнейшую ссуду у Желеного Банка Браавоса.
- На эти деньги скупить всех наемников Эссоса, от Золотых Клинков и Безупречных до банд Хоута. Послать Безупречных выпиливать дотракийцев, а наемников захватывать Браавос. Дотракийцы и Безупречные самоаннигилируются, наемники захватывают Браавос и ЖБ можно не платить, ибо его уже нет, недобитых наемников послать завоевывать следующий город.

 

[alextur]

Если король и лорды Вестероса вздумают завоевать Эссос, то лучше это делать силами самого Эссоса.
Алгаритм действий:
- Взять огромнейшую ссуду у Желеного Банка Браавоса.
- На эти деньги скупить всех наемников Эссоса, от Золотых Клинков и Безупречных до банд Хоута. Послать Безупречных выпиливать дотракийцев, а наемников захватывать Браавос. Дотракийцы и Безупречные самоаннигилируются, наемники захватывают Браавос и ЖБ можно не платить, ибо его уже нет, недобитых наемников послать завоевывать следующий город.

Даже если не учитывать положение Вестероса на конец ТСД (не до завоеваний им), а так же то что конвейер по производству безупречных прикрылся и т.д. Нанять всех проблематично(у кого то будут другие контракты и т. д.), потом нужно всех сконцентрировать в Браавосе, а точнее около него (всех не пустят), что займёт немало времени(расстояния и т. п.), к тому моменту всем уже станет известен "коварный план" и даже если наёмников просто не перекупят(что очень вероятно), то взять город расположенный на островах и с мощным флотом весьма проблематично(если не сказать больше), тем более с ходу, не забывайте также что у Браавоса тесные отношения с ВГ, так что скорее всего помогут.

 

[Minatom]

Конечно это всё не просто будет сделать, но чисто теоретически вполне осуществимо.

 

[Сэр куд]

Не только наемники. У Вольных Городов превосходный флот, особенно у Браавоса. И больше денег. Великолепные ассасины. И объединится против иноземного вторжения, им ничто не помешает. Против Дэйнерис быстро целая коалиция образовалась...

участие в коалиции принял только один Вольный город

 

[Багровый Ястреб]

Кстати, в тему гипотетической экспансии Вестероса на юг и на восток. Во время Дорнийской войны Дейрона I Дорн поддерживал не только Лисс, но и Пентос. Это в тему того, как будут рады большинство Вольных Городов усилению Вестероса в районе Ступеней.

но ещё и добрая половина наёмников и пиратов Эссоса, вкупе с легендарными Золотыми Мечами,

У трёх городов всегда больше финансовых возможностей для найма,чем у одного.

 

[Анонимус-сан]

Во время Дорнийской войны Дейрона I Дорн поддерживал не только Лисс, но и Пентос.

Это уже совершенно другое время и совершенно другие политические расклады.

У трёх городов всегда больше финансовых возможностей для найма,чем у одного.

Но и бардака в организации и планировании операций куда больше.

 

[Нимврод]

Это уже совершенно другое время и совершенно другие политические расклады.

Как будто гипотетическая победа над Триархией с её последующим распадом эти расклады не поменяет.

 

[Багровый Ястреб]

Это уже совершенно другое время и совершенно другие политические расклады.

А география, которая определяют стратегию, одна. Поэтому в войне на Ступенях Триархия и Дорн были союзниками, а во время дорнийской войны Дорну помогали Лисс (бывший член Триархии) и Пентос.

 

[Анонимус-сан]

Как будто гипотетическая победа над Триархией с её последующим распадом эти расклады не поменяет.

Поменяет, но не сразу. К тому же, разногласия между Вольными Городами настолько глубокие, что ими можно воспользоваться.

Поэтому в войне на Ступенях Триархия и Дорн были союзниками, а во время дорнийской войны Дорну помогали Лисс (бывший член Триархии) и Пентос.

А Вестеросу Браавос.

 

[Багровый Ястреб]

А Вестеросу Браавос.

Это зависит от личности текущего Морского Владыки. Если он воинственный, то пошлёт тысячу арбалетчиков на помог (как, собственно, было в войну Дейрона I), а если нет - нет.
Entente Вестероса и Браавоса вообще показала себя не весьма эффективной - в связи с неповоротливостью и неэффективностью вестеросского государства.

 

[Нимврод]

Поменяет, но не сразу. К тому же, разногласия между Вольными Городами настолько глубокие, что ими можно воспользоваться.

...вот только чем больше Вестерос будет зарываться, тем меньше их, разногласий, станет.

 

[Анонимус-сан]

Entente Вестероса и Браавоса вообще показала себя не весьма эффективной - в связи с неповоротливостью и неэффективностью вестеросского государства.

Скорее в связи с постоянной сменой политического курса Браавоса и Вестероса. Во внешней политике не было последовательности.

 

[Багровый Ястреб]

Ну, более тесное взаимодействие с эссосской политикой как раз могло бы её создать.

Ну, вот при Дейроне и Визерисе II, когда тот был Рукой, оно было. И как? Создан был дипломатический корпус, посольства (регулярные) в хотя бы одном Браавосе и т.д.? Правильно, нет. В Вестеросе не тот тип государства, чтобы там была изощрённая дипломатия. У ВКЛ или Польши континентальных масштабов таких органов нет и быть не может.

 

[Нимврод]

Так и у Вольных Городов нет дипломатических представительств ни в Вестеросе, ни друг у друга.

Важно другое. Вестеросская дипломатия не продвинулась ни на шаг.

 

[Нимврод]

Пожалуйста, давайте обойдёмся без таких передёргиваний. Помимо Тироша, в Войне Девятигрошевых Королей участвовали Золотые Мечи - лучшая армия двух континентов, множество наёмных отрядов и пиратских флотилий. Фактически, Вестерос воевал с широкой коалицией.

Так на чьи деньги они, по-вашему, воевали?

Подозреваю, какой-нибудь Петир Бейлиш мог бы в Вольных Городах не меньшие проблемы создать, сидя у себя в Малом Совете.

И как, создавал?

 

[Багровый Ястреб]

А мне одному кажется, что солидный кусок дискуссии следует перенести в тему "Завоевание Эссоса Вестеросом"?

 

[Нимврод]

Как и Девятигрошевые Короли. Не забывайте, что они собираться начали аккурат при Невероятном, когда король с вассалами на ножах сидел.

Непосредственную угрозу они стали представлять при Джехейрисе. При котором как раз был порядок.

 

[Анонимус-сан]

Непосредственную угрозу они стали представлять при Джехейрисе. При котором как раз был порядок.

Так они элементарно не уложились в сроки.

 

[George]

Тупа не хватит сил, Эссосс огромен и при этом он соверщенно разный от снегов до песко, крутой рыцарь круче любого воина, но у Браавоса безликие эти еще круче, кроме того у Эссоса магия- Даже если появится местный Сашка Македонский на И-Ти сил уже не хватит, вот Эссосс захватит Вестерос может, как это сделали первый люди, потом их же Андалы а потом всех Тарги