Фигуры Талли vs Фреи

[Psyzoo]

Что-то мне так не кажется.

— Я просто хотела предупредить тебя, советовала держаться от них подальше! Я никогда не собиралась драться с Ланнистерами! Боги, неужели ты не понимаешь, Кет, что ты наделала?

 

[Киприана]

— Я просто хотела предупредить тебя, советовала держаться от них подальше! Я никогда не собиралась драться с Ланнистерами! Боги, неужели ты не понимаешь, Кет, что ты наделала?

Ну совершенно верно - Кет натравила Ланнистеров на Лизу, поставила в опасную ситуацию, значит Кет плохая. А вот где угрызения совести или попытки что-то исправить со стороны Лизы за то, что она, ещё раньше, натравила Ланнистеров на Кет и её семью, причём свалив на них совершённое ею же самой преступление? ))

 

[Psyzoo]

Лично дом Талли никто не трогал вообще.

Дом Талли уже был связан кровным родством с Домом Старков.

Никакая помолвка не обязывала их к измене.

Как мне уже "доказали", обязывает. Ради нее можно и на отца жалобу накатать, и КС устроить...

 

[Sator Arepo]

— Я просто хотела предупредить тебя, советовала держаться от них подальше! Я никогда не собиралась драться с Ланнистерами! Боги, неужели ты не понимаешь, Кет, что ты наделала?

Лиза не могла не осознавать, что она ее (Кет) намеренно примешала к собственным разбирательствам с Ланнистерами.

 

[Willard]

Дом Талли уже был связан кровным родством с Домом Старков.

Не был. Они бунтовать начали только после браков.

Ради нее можно и на отца жалобу накатать, и КС устроить...

Не относительно третьих лиц.

Как мне уже "доказали", обязывает.

Ну вот Талли сами действовали из личной выгоды, а остальные за них должны за фу-фу сражаться

 

[Psyzoo]

Ну совершенно верно - Кет натравила Ланнистеров на Лизу, значит Кет плохая. А вот где угрызения совести или попытки что-то исправить со стороны Лизы за то, что она ещё раньше натравила Ланнистеров на Кет и её семью? ))

При чем тут это? Вы говорили, что Лиза предала собственную сестру

Лиза Талли предала и подставила родную сестру

Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону. Лиза, исходя из цитаты, даже и не думала об этом. Лиза просто дура, вот и все

 

[Киприана]

Лиза не могла не осознавать, что она ее (Кет) намеренно примешала к собственным разбирательствам с Ланнистерами.

Хуже того - она натравила семью Кет на Ланнистеров за преступление, которое те не совершали, а совершила сама Лиза. И потом с Тирионом действовала явно не в интересах Кет, а исключительно пытаясь прикрыть опять таки своё же преступление. И всю войну Пяти Королей просидела в Гнезде, и пальцем не шевельнув, когда её родным грозила опасность, а потом их и вовсе вырезать начали. Ну и плюс попытка убить племянницу. Впрочем - взяла пример с отца, тот убил родного внука и продал дочь ради выгодного брака с мятежником. Говорят же, что убийство родной крови навлекает гнев богов, Хостера вот это проклятье точно не миновало.

 

[Sator Arepo]

Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону. Лиза, исходя из цитаты, даже и не думала об этом. Лиза просто дура, вот и все

Неужели то, что она говорила Кейтилин в лицо, обязательно правда? У Лизы, между прочим, были причины ненавидеть сестру...

 

[Willard]

Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону. Лиза, исходя из цитаты, даже и не думала об этом.

Мы знаем, что Лиза лгала, значит исходить из цитаты тут никак не получится.

Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону.

Не случай Сансы

 

[Thoros]

Дом Талли уже был связан кровным родством с Домом Старков.

Вообще-то нет, была помолвка, но не свадьба. Ну и обязательства перед королём выше кровных связей в данном случае.

 

[Psyzoo]

Не случай Сансы

Спойлер: оффтоп

Сансе сказали молчать, а она пошла все докладывать,с целью сохранить свой будущий брак. Вред Неду во благо себя, что не подходит-то?

Мы знаем, что Лиза лгала, значит исходить из цитаты тут никак не получится.

Мы знаем, что Лиза написала письмо под дудку Мизинца. Что он при этом говорил ей и что думала при этом Лиза мы не знаем. 

Ну и обязательства перед королём выше кровных связей в данном случае.

Если король нарушил свои обязательства ( тем самым доказал, что они ничего не стоят), то и вассалу не надо слушаться.

 

[Willard]

Сансе сказали молчать, а она пошла все докладывать,с целью сохранить свой будущий брак. Вред Неду во благо себя, что не подходит-то?

Цель сохранить брак, а не нанести вред Недди.

Мы знаем, что Лиза написала письмо под дудку Мизинца. Что он при этом говорил и что думала при этом Лиза мы не знаем.

Уж наверно не то, что она действует на благо своей семьи.

 

[Илларион]

Ну и обязательства перед королём выше кровных связей в данном случае.

с чего бы вдруг?

 

[ninel]

Талли подложил своих дочек под мятежников уже после расправа над Таргами. а вот эта рокировка с брана на нэда вообще у меня отвращение вызывает. кет ыло все равно: тут мизинцу построю глазки..., о! меня появился жених! он самый лучший! а ладно и за брата мертвого жениха выйду, мне все равно... вторая сестричка не лучше: убить мужа, натравить старков на ланов, изнасиловать Петира, потом измываться над племяшкой. эдмар тоже размазня и тютька. так что рыба -она скользкая, холодная, мокрая и пахнет не приятно и тухнет быстро.

 

[Киприана]

Для меня, предательство - осознанный, целенаправленный вред в чью-либо сторону. Лиза, исходя из цитаты, даже и не думала об этом.

Э нет, не такая уж Лиза и дура. Полной дурой она казалась на суде над Тирионом потому что представлялось, что она просто перепуганная клуша без царя в голове. А после того как выяснилось, что она вовсе не без причины карлика полетать отправить хотела, а сваливая на него свою вину, то ума к её образу это явно прибавило. Да, на пару шагов вперёд ситуацию просчитывать не способна, но уж если в свою выгоду вцепится здесь и сейчас - то как бульдог. На суде над Тирионом ведь ни словом не проговорилась и ни жестом подозрений на себя не навлекла, так что ни кто, включая читателей, не заподозрил. Поклонников в Гнезде морочила без проколов, все под её дудку плясали, даже не подозревая, что она уже с избранником определилась, и ведь не бунтовал ни кто. Подозрений против неё в убийстве мужа - ни каких. Да, не стратег и не гений мысли, но на бытовом уровне баба хитрая, а вовсе не клиническая идиотка. И уж точно понимала, что её письмо втравит семью сестры в неприятности, ну а её отношение к Сансе вообще расставило все её мотивы в отношении к Кет по полочкам. Хотя Кет то ведь ей ни чего плохого не сделала, напротив, мать заменить старалась в детстве.

 

[Thoros]

Если король нарушил свои обязательства

Перед Старками, вообще-то, не перед Талли. Ну и вообще там ситуация спорная, мягко говоря.

Самое меньшее, что _обязаны_ были сделать Талли в данном случае - требовать смещения неадекватного правителя, но в пользу законных наследников, т.е. принцев Эйгона или Визериса при регентстве королевы Рейлы.

 

[Киприана]

кет ыло все равно: тут мизинцу построю глазки.

Можно хоть одну цитату, что Кет строила Мизинцу глазки. Я вот помню, что она к нему относилась лишь как другу и брату.

а ладно и за брата мертвого жениха выйду, мне все равно...

Да не всё равно ей было и брак с Недом её не радовал, но - послушная дочь.

 

[Резчица]

Фреи. Они колоритнее.

 

[Листик сирени]

Среди Фреев определённо больше достойных людей. Хотя наверно это как-то связано с тем, что их и вообще гораздо больше.

Можно хоть одну цитату, что Кет строила Мизинцу глазки. Я вот помню, что она к нему относилась лишь как другу и брату.

Цитат предъявлять не буду, но помню, что они целовались. Сойдёт за "строила глазки"?

 

[Xenia]

По итогам Талли vs Фреи - поединка за РЗ: Фреи нокаутировали Талли, по очкам победил благородный Лорд Бейлиш