West Илин Пейн: Рыцарь или палач?

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Snow Castle, 5 фев 2013.

  1. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Несомненно, рыцарь – все обращаются к нему «сир Илин». В прошлом он был капитаном гвардии Ланнистеров – такую должность вряд ли могли доверить не рыцарю. Лишился языка по приказу короля Эйериса – за замечание, что «королем правит Десница». В вознаграждение король Роберт сделал его «Королевским Правосудием», а попросту – смотрителем тюрьмы и палачом.
    В реальной жизни в раннем средневековье профессиональных палачей не существовало, а в позднем – это был человек, которого боялись, ненавидели и презирали одновременно. Даже прикоснуться к нему – осквернение для рыцаря.
    Как же мог согласиться на это человек, принесший рыцарские обеты?
     
    Adele, Lauritta, Shtee и 4 другим нравится это.
  2. Киприана

    Киприана Знаменосец

    Но ведь тот же Нед Старк то же выполнял обязанности палача, а он и вовсе грандлорд. И что-то я не заметила массового презрения в его адрес по этому поводу.
     
    tiny_tina, m_virt, Yria и 8 другим нравится это.
  3. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Нед Старк не профессионал. И не думаю, что пытками он тоже занимался лично.
    В средневековых источниках Западной Европы до X века профессиональные палачи не упоминаются. В эпоху раннего и высокого Средневековья суд, как правило, присуждал компенсацию жертве или родственникам жертвы преступника, то есть, смертная казнь заменялась уплатой определённой суммы денег. Но и в те времена выносились реальные смертные приговоры тем, кто совершил прегрешение не против частного лица, а против церкви, короля или сюзерена. В старом германском праве смертную казнь изначально вершили сообща все те, кто судил преступника, либо исполнение приговора поручалось самому молодому заседателю, либо истцу, либо сообщнику осуждённого. Часто осуждённый препоручался судебному приставу, в обязанности которого входило исполнение наказаний, хотя не ясно, должен ли он был делать это сам или только следить за исполнением. Преступники, согласившиеся принять на себя обязанность палача, освобождались от казни.
    Позднее появилась профессия палача, как особого человека, состоящего при судебных органах, который уполномочен от имени государя совершать казни и телесные наказания. Палачу запрещалось заниматься другой деятельностью, показываться в общественных местах. Даже жену ему приходилось искать среди дочерей себе подобных.
    Вот меня и интересует - скажем, во Франции отставной капитан мушкетеров мог быть комендантом , скажем, Бастилии, но лично пытать и рубить головы?! Помните, Ла Моль был так благодарен своему спасителю, но узнав, что тот палач, ограничился денежным вознаграждением, руки не пожал и "спасибо" не сказал.
     
    Shtee, Gerda и Romul de Lup нравится это.
  4. irina_nevermind

    irina_nevermind Ленный рыцарь

    По тому энтузиазму, с которым сир Илин исполняет свои служебные обязанности, можно сказать, что он фанат своего дела. Поэтому, конечно, палач, но ведь у него работа такая, правильно? Странно было бы относится к нему с презрением за то, что человек хорошо выполняет свои обязанности. Причем, не противоречия в том, что он еще и рыцарь. В Вестеросе, похоже, одно другое не отменяет.
     
  5. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Но в поход вместе с Джейме он отправился с радостью. Да и "обстановочка" его жилища не показывает, что ему там нравилось
     
    Хелльга, Shtee, Xenia и ещё 1-му нравится это.
  6. NIKTO

    NIKTO Без права писать

    В Мордоре и Д'Харе, а также в Стигии профессия палача не вызывала никакого отвращения, так что с чего вы взяли?:fools:
     
  7. Киприана

    Киприана Знаменосец

    Строго говоря у Илина Пейна должность не "палач", а "Королевское Правосудие". Т.е. он не просто "мясником" работает, а рыцарем, выполняющим приказы короля (И весь спектр его должностных обязанностей я вот лично очень смутно представляю, давайте вместе вспоминать. Казнь мятежных дворян туда входит, а вот пытки и управление тюрьмами...?). Да ещё, если верить Википедии, должность свою Илин Пейн получил в награду от Роберта, в качестве компенсации за причинённый Эйерисом вред здоровью. Т.е. должность как позорная не воспринималась, иначе Ланнистеры начали бы возмущаться, ведь он именно их человек, раньше был капитаном гвардии Тайвина Ланнистера. В то же время Тирион таки воспринимает родство Подрика с Пейном как нечто унижающее, а вот Джейме напротив ни какой брезгливости не испытывает, так что как-то всё со статусом Пейна в Вестеросе и впрямь запутанно. Но и прямой аналогии с историей с Ла Молем я тут то же не вижу, всё таки Пейна скорее боятся, чем презирают.
     
    tiny_tina, m_virt, Kenny92 и 16 другим нравится это.
  8. irina_nevermind

    irina_nevermind Ленный рыцарь

    Опять же, одно другому не мешает. Он довольно пожилой человек, одинокий, немой, да, наверно жизнью своей он не очень доволен. Но это еще ни о чем не говорит.
    В чем собственно задача этой темы? Поразмышлять о том, как сир Илин дошел до жизни такой? Предал он свои рыцарские обеты он или нет?
    Быть смотрителем тюрьмы и палачом такая же работа, кто-то же ее должен делать. Не вижу проблематики.
     
    m_virt, Сулла, Romul de Lup и 6 другим нравится это.
  9. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Задача темы - выяснить, совместимы ли рыцарские обеты с "работой" палача.
    Ну и по совместительству - было ли это назначение компенсацией или издевательством; так ли любит сир Илин свою работу; действительно ли он неграмотен; стоило ли Джейме с ним болтать так откровенно.
     
  10. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    А они как то друг другу противоречат, что бы быть не совместимыми?
     
    tiny_tina, m_virt, Хрюша и 6 другим нравится это.
  11. Киприана

    Киприана Знаменосец

    И является ли работа Королевского Правосудия чисто палаческой. Вообще мне бы вот очень хотелось уточнить должностные обязанности Пейна. Вот казнить приговорённого к смерти дворянина Грегора Клигана - его работа, грандлорда казнить - то же, т.е. выполнение смертельного приговора, вынесенного королём, Десницей или регентом, а что ещё?

    Ланнистеры это издевательством со стороны Роберта вроде не считали, ни каких претензий.

    С одной стороны - конечно нет, в Вестеросе лучше вообще ни с кем и ничего не обсуждать )) А с другой Пейн человек, который давно и преданно работает на Ланнистеров, он что-то типа как Джори для Старков. Поэтому Джейме всё таки не с первым встречным разоткровенничался, а с тем, кого с детства знает.
     
  12. Marshan

    Marshan Ленный рыцарь

    Ну, каких только тем у нас от информационной засухи не настрогают!:rolleyes:
     
  13. irina_nevermind

    irina_nevermind Ленный рыцарь

    я думаю, там нет никаких противоречий, раз его назначили на эту должность. очень сложно сказать точно потому, что мы мало знаем о рыцарстве в Вестеросе.

    Вот тут интересно. Илину нужна была работа, но Роберт выбрал именно эту должность. Должность "королевского правосудия" ничуть не позорна наверняка, но когда дело касается Ланнистеров и их приближенных, ничего точно сказать нельзя. Может Роберт хотел поиздеваться, а может принял это решение без задней мысли, ведь в то время отношения с Ланнистерами не были такими плохими.

    В любом случае трепаться не следовало.
     
    Peter-88, Romul de Lup, YaVeronika и ещё 1-му нравится это.
  14. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Ну вот неуверен, что так .работа палача это навык и они были именно профессионалы, сейчас не вспомню пример ,но в памяти ,какая то история вертится .что в Англии не нашлось профессионального палача и пришлось ждать ,когда таковой прибудет из Франции.
     
    Убийца Матрешек, Cat. и yogurt нравится это.
  15. assec

    assec Знаменосец

    Ещё как совместимы. Причем не только с работой палача. Доблестные лыцари Королевской гвардии без зазреня совести метелят Сансу по приказу Джофрика. Сир Иллин только пугает её своим видом, а остальные с удовольствием рукоприкладствуют.
     
  16. Snow Castle

    Snow Castle Знаменосец

    Ну так она и говорит, что они не настоящие рыцари!

    Рыцарь должен:
    • быть сильным и умелым воином, хорошо драться на мечах, копьях и топорах, быть искусным наездником;
    • проявлять доблесть в бою, сохранять боевой дух и не проявлять трусости[9][2], будучи побежденным — не кричать от боли и не молить о пощаде[10];
    • быть справедливым и выступать на стороне правого против неправого[2];
    • защищать слабых, особенно детей и женщин, которые не могут защитить себя сами[2], не обижать их;
    • чтить богов, защищать веру в Семерых, ее служителей и храмы[2][11]; впрочем, к излишней набожности многие рыцари относились как к признаку слабости[12];
    • на войне подчиняться приказам командиров и начальников, принеся кому-то присягу — проявлять верность, защищать господина любой ценой[13], исполнять его приказы и говорить ему только правду[12];
    • сражаться за державу и защищать ее от врагов[2];
    • быть учтивым и любезным, особенно по отношению к женщинам[14][12];
    • проявлять щедрость и великодушие; вернуть побежденному противнику его доспехи и коня без выкупа[15] или послать к раненому собственного врача — крайне достойный поступок[2];(Вики)
    Это все знают!
     
    m_virt, OliviaDunham, LaL и 3 другим нравится это.
  17. Гонимый Ветром

    Гонимый Ветром Удалившийся

    Может у него другой альтернативы не было. Считайте, он бы, будучи капитаном гвардии, без языка не смог бы сделать ничего, да и выдавать дочерей своих замуж за него никакой бы даже самый захудалый рыцарь не стал, так что ему оставалось?..
    А так - профессионал и живая легенда. Палач, как говорится, работа трудная, но все же, черт возьми...
     
    Romul de Lup, Xenia и Киприана нравится это.
  18. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    Ну и, работа палача мешает исполнению кого нибудь их этих обетов? По моему нет.
     
    m_virt, Хрюша и Romul de Lup нравится это.
  19. irina_nevermind

    irina_nevermind Ленный рыцарь

    Итак, сир Илин ни одного правила не нарушил, в том числе, и будучи палачом. Никаких противоречий тут не вижу.
     
    m_virt, Gerda, Хрюша и 8 другим нравится это.
  20. Xenia

    Xenia Знаменосец

    Вообще-то, он грандлорд, но не рыцарь.
    То есть он не приносил рыцарских обетов.
     
    Peter-88 и Dragonknight нравится это.