• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бастарды

Кто самый успешный бастард Вестероса?


  • Всего проголосовало
    505

Lady Snark

Знаменосец
В том-то и дело, что не также как Эдрик Шторм. Эдрика Роберт официально признал и только Эдрика.
В книге этих двоих назвают Эдрик Шторм и Мия Стоун. Их так представляют одни персонажи другим. Ясно, что это их устойчивые фамилии, их знают под такими фамилиями. Может статус у них где-то и разный (да и наверно, т.к. мать Эдрика высокородная, а у Мии простолюдинка) - но фамилии и обоих бастрадские. Это вам не штаны Арагорна, которые хочешь есть, а хочешь нет : ))

А вот у Даемона Блекфайра и Джендри, просто Джендри - нету бастардских фамилий. Даже в глоссарии. Где про штаны опять-таки ни звука, зато все имена, фамилии и клички перечислены аккуратно.
 

Rockbell

Знаменосец
Кстати - появился у меня вопрос из разряда гипотетических. Если бастард, например, Вася Флауэрс, женится и породит дитя в законном браке - какую фамилию будет носить вышеупомянутое дитя?
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Кстати - появился у меня вопрос из разряда гипотетических. Если бастард, например, Вася Флауэрс, женится и породит дитя в законном браке - какую фамилию будет носить вышеупомянутое дитя?
Да, интересный вопрос.
Если женится на знатной женщине то думаю ребенок берет фамилию матери. Или наверное присваивает себе иную фамилию, с позволения короля или родителя, вроде того же Блэкфайера.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Кстати - появился у меня вопрос из разряда гипотетических. Если бастард, например, Вася Флауэрс, женится и породит дитя в законном браке - какую фамилию будет носить вышеупомянутое дитя?
где то писалось что законные дети бастардов видоизменят бастардскую фамилию, и будет он не Флауер, а к примеру Уайтфлауерс или Блуфлауер или еще бог знает как они могут изменить фамилию 
А если он - Флауэрс, а жена, допустим, - Стоун? Дети - каменные цветочки жизни? 8)
Блэкстоунфлауер:)
 

Orys

Знаменосец
В книге сказано что узаконенные бастарды могут взять фамилию отца и есть примеры после узаконивания Рамси стал Болтоном и Джону Станнис предлагал стать Старком. Все Великие Бастарды имели право взять фамилию Таргариен просто Дэймон получил меч Черное Пламя и прозвище Блэкфайер до узаконивания и приобрел известность под этим именем, Злой Клинок скорее всего отказался от фамилии отца потому что он казнил его мать, а почему Бринден Риверс не стал Таргариеном с его амбициями и поддержкой Красного Дракона совершенно непонятно.
Если я правильно понял, то Эйегон Недостойный их всех узаконил, а вот Дейерон Добрый, такому обилию "законных братьев" не обрадовался и все назад отыграл.
Если я правильно помню - источник информации вторая повесть о Дунке и Эгге.
 

Cat.

Знаменосец
Если я правильно понял, то Эйегон Недостойный их всех узаконил, а вот Дейерон Добрый, такому обилию "законных братьев" не обрадовался и все назад отыграл.
Не отыгрывал все так и оставил иначе бы меч отобрал. И Бринден был у Дейрона в малом совете.
 

Orys

Знаменосец
Не отыгрывал все так и оставил иначе бы меч отобрал. И Бринден был у Дейрона в малом совете.

Ну меч к легитимизации Дэймона отношения не имеет. Меч король дал ему а турнире когда Дэймону было 12 лет, а легитимизировал он своих бастардов незадолго до смерти.
Заседание в совете - тоже не показатель. Ауран Вотерс тоже в совете заседал. Мне кажется это вообще не связанные вещи.
Зато отыгрышь назад мог бы объяснить почему и Бринден и Айгор известны как Риверсы.
И все таки поищу цитату которая меня когда-то так удивила и попробую разобраться.
 

George

Знаменосец
еще споры идут по поводу того кто мать,так что если бы Мартин дал ему фамилию Сенд то сразу наводка на мать,а так Сноу некаких намёков на мать не даёт,так что его происхождение остаётся в тайне
точнее джон тоже должен быть уотерс если по отцу а по месту сенд если он конечно сын того про кого я говорю
 

Macvot

Призрак (гость)
Я так понимаю, что именно узаконил - иначе Дейемон не мог бы претендовать на трон.
"Распутный Эйгон стал отцом множества незаконнорожденных детей и на смертном одре узаконил их всех — как детей проституток и пастушек, так и детей благородных дам."
 

Пуффинус

Знаменосец
Ну да, а Роберт Эдрика - просто признал.

Насколько я знаю, узаконивать бастардов (не обязательно своих) - это прерогатива монархов. Оно и в России примерно так было (см. хотя бы "Войну и мир"). А признать ребёнка своим может любой отец.
 

Macvot

Призрак (гость)
Ну да, а Роберт Эдрика - просто признал.
Насколько я знаю, узаконивать бастардов (не обязательно своих) - это прерогатива монархов. Оно и в России примерно так было (см. хотя бы "Войну и мир"). А признать ребёнка своим может любой отец.
Именно. При этом просто признанный бастард претендовать на наследство своего отца не может, а узаконенный может.
 

Lady Snark

Знаменосец
Именно. При этом просто признанный бастард претендовать на наследство своего отца не может, а узаконенный может.
Ну, кроме особых ситуаций, когда больше нет близких родственников.

Хотя, наверное, тогда всё равно узаконивают, типа по факту? Когда Бран собирался передать титул Хорнвуд какому-то троюродному бастарду - это наверно было бы одновременно с его узакониванием? Или это не связано? Палюбому, отец бастарда давно умер.
 

Пуффинус

Знаменосец
Lady Snark, в нашем мире порой заявляли претензии и не узаконенные бастарды. Вот хотя бы герцог Монмут.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Sepr

Рекрут
Вот интересно, традиция давать бастардам фамилии по регионам были во времена Первых Людей или ее принесли андалы? Если во времена Первых Людей, то непонятно, почему их всего 7 (Уотерс и Риверс не считать, ибо Речные земли и Королевские земли появились после Таргариенов)? Ведь в их времени существовали сотни разрозненных королевств.
 

Lady Snark

Знаменосец
Во-первых, их не семь, а больше. Например, Sisterman - с островов Сестер, Rayder - ребенок одичалых, воспитанный в Дозоре (впрочем, это теоретически), вроде еще какие-то были, сейчас не упомню. Но в целом, вполне вероятно что с фамилиями вышло то же, что с королевствами: за тысячи лет их просто стало меньше.

Впрочем, вопрос палюбому хороший : ). И правда, интересно, связаны ли с этим как-то андалы или нет. Мне казалось, что нет, но мало ли. Они принесли более четкую социальную структуру, неизвестно насколько резко отделялись дворяне от простолюдинов раньше. Они, впрочем, и сейчас не особо четко отделяются : )).
 

Пуффинус

Знаменосец
А ведь традицию давать бастардам особые фамилии по месту рождения Мартин, как я понимаю, списал с реальной Англии. Только здесь не было настолько жёсткой привязки. Но, например, внебрачный сын Ричарда III (на момент рождения мальчика - герцога Глостерского) Джон носил фамилию Глостер. Эта традиция продержалась даже до ХХ века. Скажем, у Агаты Кристи в "Убийстве Роджера Экройда" действует второплановый персонаж Чарльз Кент - и Пуаро вычисляет, что это бастард, рождённый в Кенте.
 
Сверху