Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Zolotinka, 17 фев 2013.

?

Был ли Робб Старк вправе казнить лорда Рикарда?

  1. Да, Карстарк совершил убийство и должен был заплатить за него собственной головой.

    21,6%
  2. Да, это право Робба - карать и миловать своих лордов

    19,8%
  3. Да, казнь лорда Рикарда была политической необходимостью

    10,4%
  4. Затрудняюсь с ответом. Карстарк был виновен, но не Роббу его судить

    10,7%
  5. Нет, Робб сам оказался вне закона, подняв мятеж, и не мог никому выносить приговор

    2,5%
  6. Нет, казнь лорда Рикарда была ошибкой. Нельзя было допускать раскола среди северных лордов

    51,7%
  7. Нет, Карстарк имел право на кровную месть. Его сыновья погибли, сражаясь за Робба

    12,5%
  8. Нет, Рикард Карстарк был родственником Робба. "Проклят тот, кто проливает родную кровь!" (с)

    9,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Zolotinka

    Zolotinka Оруженосец

    Всем доброго дня! После недавних дискуссий о праве на месть возникла идея создать эту тему, чтобы окончательно не уйти в оффтоп на странице "Красной свадьбы".
    Собственно, возникает два вопроса: имел ли лорд Рикард право избрать мишенью для мести этих двух мальчиков? И прав ли был Робб, когда его казнил? Сама я считаю, что Карстарк не был "святым мучеником", каким его порою пытаются представить, но Роббу стоило сохранить ему жизнь. Всё же, лорд Рикард был его родичем, и эта казнь вызвала раскол среди северян, когда им необходимо было собрать все силы в кулак.
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2015
  2. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    казнь не одобряю, но поддерживаю.
    хотя лучше всего было отправить на Стену.
     
    Van Vin, Arystan, Miraissa и 11 другим нравится это.
  3. Komediant

    Komediant Знаменосец

    Один из идиотских поступков Робба, во время его недолгого правления Севером.
     
    Karatirnak, VarVetal, Karhold и 17 другим нравится это.
  4. Elli

    Elli Ленный рыцарь

    Со стороны Карстарка было прямое нарушение приказа короля. Что бы сохранить свой авторитет в глазах окружающих, Роб вынужден был его наказать. Можно ли было обойтись без казни? Я лично сильно сомневаюсь.
     
  5. Брех

    Брех Оруженосец

    Одел бы в черное старика и отправил бы куда следует, люди думаю поняли бы, а так сразу два проклятия на себя навлёк. И кому от этого легче стало?
     
    m_virt, Karhold, dreaming of summer и 10 другим нравится это.
  6. Thoros

    Thoros Знаменосец

    Такое ощущение, что Робб просто нашёл крайнего в серии неприятных происшествий (его женитьба на Джейн, "побег" Джейме и убийство заложников).

    В других обстоятельствах казнь, возможно, и имела бы смысл, но не сейчас.
     
  7. Xenia

    Xenia Знаменосец

    1. Карстарк имел полное право на свою месть.
    2. Робб вынужден был его казнить, из-за последующего поведения Карстарка.

    Сам поступок Карстарка мог быть прощён.

    ИМХО, Робб был неправ, когда не отдал ему Джейме. Тот имел на это право.
     
    Nob, Romul de Lup, barmaley73 и 5 другим нравится это.
  8. Andaer

    Andaer Знаменосец

    Принимая во внимание, что поступок Кейтилин остался полностью безнаказанным, казнь Рикарда являет собой ярчайший пример судебного произвола со стороны Робба. Проявив милосердие по отношению к маме (хотя там на самом деле был своеобразный размен: мама не ругает сынулю за то, что тот непонятную девушку домой притащил, а сынуля закрывает глаза на преступление против государства, совершенное мамой) он должен был проявить снисхождение и по отношению к Карстарку в силу целого ряда причин: безнаказанность Кейтилин, необходимость в существующих тяжелейших условиях сохранения верности дома Карстарков, кровное родство с Карстарками, уважение к человеку, который верно служил ему - привёл почти всех боеспособных мужчин и всех своих сыновей в его войско, потерял двух из них, принимал участие во всех крупных военных акциях Робба.
     
  9. Elli

    Elli Ленный рыцарь

    Как альтернатива казни, ссылка на стену. Только как его туда доставить, перешеек удерживают железяки. Да и сам Карстарк может не захотеть на стену и поднять мятеж против короля севера.
    --- Склейка сообщений, 17 фев 2013 ---
    И следующий лорд, забивший болт на приказ короля, не заставил бы себя ждать.
     
    Бирюк, Nagar, Созерцатель и 7 другим нравится это.
  10. Xenia

    Xenia Знаменосец

    Там были особые, непредсказуемые, обстоятельства в виде действий Кейтилин. По большому счёту, именно её и следовало наказать.
     
    m_virt, Morpheus, barmaley73 и 5 другим нравится это.
  11. Брех

    Брех Оруженосец

    Пусть пока под стражей посидел бы. А там кто нибудь, да умер бы: либо Карстарк от старости, либо Робб (что и случилось), либо железяки от попадания металлов в организм.
     
  12. Elli

    Elli Ленный рыцарь

    Да нужно было наказывать. Ситуация была очень сложной. Это был своеобразный экзамен для Роба на соответствее занимаемой должности. Но простить Карстарка он не имел права.
     
    Бирюк, Nagar, Zolotinka и 3 другим нравится это.
  13. Sultan Arystan

    Sultan Arystan Лорд

    согласен. в Винтерфеле он на словах пригрозил Амберу что любое неповиновение со стороны знаменосцев не потерпит. а тут открытое неповиновение, нарушение приказа, оскорбление. если бы он его не казнил, это бы свидетельствовало что угрозы Робба пустой звук, а следовательно можно наплевать на его приказы
     
    Mirage, TePr, Nagar и 6 другим нравится это.
  14. Andaer

    Andaer Знаменосец

    А в случае с мамой экзамена не было?:wth: :^) Тогда лорды это проглотили, и с Карстарком тоже самое было бы.
     
    Karhold, Хрюша, Zolotinka и 3 другим нравится это.
  15. Xenia

    Xenia Знаменосец

    Можно было посадить под стражу обоих. И Кейтилин, и Карстарка. За самоуправство и нарушение приказов короля. Пока не дозреют до покаяния.
     
    m_virt, Mezzo-Soprano, hlamida и 5 другим нравится это.
  16. Elli

    Elli Ленный рыцарь

    Экзаменом была вся ситуация в целом, включая женитьбу Роба, безумную выходку мамы и не повиновение вассала.


    В мирное время было бы нормальным решением, но не во время войны.
     
    Бирюк, Morpheus и OliviaDunham нравится это.
  17. Xenia

    Xenia Знаменосец

    Проступок вассала был результатом поистине безумной выходки мамы. Кстати, она давала прямой повод объявить её безумной.

    Лордов не казнят каждый день, даже во время войны. И в Вестеросе нет понятия "военное положение", "по закону военного времени". Ведь в таком обществе по сути перманентно воюют.
     
  18. Andaer

    Andaer Знаменосец

    Разумеется, но крайним почему-то оказался Рикард;)
     
  19. Psyzoo

    Psyzoo Лорд

    С одной стороны у Робба есть на это право, а с другой стороны можно ведь было найти альтернативу...:unsure: НД например...
    Тогда бы Ланнистеры убили Сансу ( и Арью, как считают Робб и Ко). Кровь за кровь:doh:
     
    Mirage, TePr, Кэт Шредингера и 6 другим нравится это.
  20. Xenia

    Xenia Знаменосец

    Жизнь показала, что они ошибались.

    А Карстарк был в своём праве. Джейме могли и в битве убить. Вместе с сыновьями Карстарка, которые жизнями своими заплатили за жизнь Робба.