• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

Был ли Робб Старк вправе казнить лорда Рикарда?


  • Всего проголосовало
    508

assec

Знаменосец
По большому счету не правы оба и Робб и Карстарк.
Но Карстарк на тот момент находится в состоянии аффекта - он потерял всех сыновей - Эддар и Торрхен убиты, третий - Харрион - в плену. Сыновья убиты защищая Робба, к которому пробивался Джейме. Они, скорее-всего и спасли жизнь Молодому Волку. Требования мести с его стороны обоснованы, но можно было предложить ему обменять того-же Джейме на Харриона и он оказался бы удовлетворен. Нужно было просто-напросто переговорить со стариком наедине, без лишних глаз, он не дурак, а просто ослепленный горем отец.
Вместо этого Рикард получает оплеуху в виде отпущение Джейме без всяких условий и гарантий. Причем Кейт, за это не несёт никакого наказания. Но даже в этом случае, можно было разрулить ситуацию, опять же переговорить с Карстарком, пообещать ему обмен Харриона на всех Ланнов которые остались в плену у северян. Он этого заслужил (вернее его погибшие сыновья).
Робб конечно должен поддерживать свой авторитет среди лордов, но только на силе и страхе, авторитета не сохранить. Угрозы действуют лишь на людей типа Джона Амбера - ему пальцы откусили, он сразу стал верным слугой - это не человеческие законы, а правила вочьей стаи. Кто сильней, тот и прав. Казнить Рикарда нельзя было ни в коем случае, после убийства Ланнов, можно было задержать, посадить под арест, но не более. "Бей своих, чтоб чужие боялись" - весьма дурное правило для правителя. Тем более казнить своего воеводу за убийство пленных. Ну глупо это. На войне есть "свои", есть "враги". Наказывать своих за убийство "врагов"? А зачем тогда вобще воевать?
Любой умный подданный сразу поймет - никакого закона у нового короля нет. Он просто защищает свою маму, завтра, чтоб выгордить своего шута, может казнить ещё какого лорда, и даже не задумается. По-видимому, измена Русе, по большей части объясняется именно казнью Карстрака.
Последствия казни для Робба плачевны - авторитета он не заработал а часть войск потерял. Все люди Карстарков ушли, остальные лорды задумались. А Тайвин, его заботу об убитых львах не оценил.
 

Psyzoo

Знаменосец
Жизнь показала, что они ошибались. А Карстарк был в своём праве. Джейме могли и в битве убить. Вместе с сывновьями Карстарка, которые жизнями своими заплатили за жизнь Робба.
Робб боролся не только за мир, но и за свою семью. Позволив убить Джейме, он "убил" бы всякую надежду на мир, а о жизни его сестер уже даже мечтать не приходится.
 

Xenia

Знаменосец
Робб боролся не только за мир, но и за свою семью. Позволив убить Джейме, он "убил" бы всякую надежду на мир, а о жизни его сестер уже даже мечтать не приходится.

Не могло быть мира со львами, кроме силой установленного.

А жизнь сестёр не была в его власти. Это было заблуждение так думать. Арьи у Ланнистеров не было ни одного дня, а казнь Сансы - объявленной невесты короля, была им невыгодна политически. Что бы там не думала себе Серсея.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Мне кажется,что Робб совершил большую ошибку,отрубив Карстарку голову.Но ещё большую ошибку он допустил,доведя ситуацию до такого состояния.Во-первых,не следовало позволять Рикарду сидеть без дела.Надо было дать ему какое-нибудь сложное и важное задание,чтобы он отвлёкся от смерти сыновей.
С другой стороны,сам Рикард,распустив своих солдат,совершил акт массового дезертирства и наказание заслужил.Роббу следовало отправить его в Ночной Дозор.
 

assec

Знаменосец
Робб боролся не только за мир, но и за свою семью.

Своим поступком, он показал, что "семья" для него выше чем "государство". Для правителя - это не очень хорошо. Правитель ради блага государства и подданных обязан рисковать как своей жизнью, так и жизнью членов своей семьи. Только в таком случае он может расчитывать на то, что подданные будут класть за него умирать. А если происходит обратное? За что погибли сыновья Рикарда? За то, чтобы Робб казнил их отца?
 

Psyzoo

Знаменосец
Арьи у Ланнистеров не было ни одного дня,
А как они должны были об этом догадаться?
а казнь Сансы - объявленной невесты короля, была им невыгодна политически.
То что она объявлена невестой короля - особой силы не несет. Доказательства тому Тиреллы. Появилась Маргери - все. Сразу Санса не невеста короля, а дочь изменника.

Я понимаю, позицию Рикарда. Но его сыновей не вернешь, а живой Джейме может принести гораздо больше пользы, чем мертвый.
 

Анонимус-сан

Знаменосец

Psyzoo

Знаменосец
Своим поступком, он показал, что "семья" для него выше чем "государство".
Я тоже считаю, что убийство Рикарда не очень хорошее решение.
Я говорю о том, что не надо было отдавать Джейме на растерзание Рикарду.
 

assec

Знаменосец
С другой стороны,сам Рикард,распустив своих солдат,совершил акт массового дезертирства и наказание заслужил.Роббу следовало отправить его в Ночной Дозор.

Если бы бежавшего отпущенного Джейме поймали люди Эдмура, то Карстарк не распускал бы своих людей и не обещал руку Элис за львиную голову. Роббу следовало озаботится, первым делом именно поимкой Джейме. До того как Кейт совершила глупость, жизни пленных ничего не угрожало. У большинства могло сложится мнение, что семейство Старк предало всю "революцию" и хочет выторговать себе помилование за счет других.
 

GreyCat

Наемник
считаю, что Роббу надо было уважить Карстарка и прилюдно смахнуть голову Джейме. ну или доверить такое дело лично Карстарку, если ему неймется.
тогда бы такой ерунды не получилось.
голову отправить Тайвину, с известием, что Север платит долги и пока счет 1:1
 

Анонимус-сан

Знаменосец
У большинства могло сложится мнение, что семейство Старк предало всю "революцию" и хочет выторговать себе помилование за счет других.

Собственно со стороны Кет это так и выглядело.Не она одна потеряла детей.Все дома Севера и Реки равно страдали от войны.Но почему-то никто другой Цареубийцу не отпускал на все четыре стороны.Это похоже на эгоизм.Ради собственных дочерей она предала общее дело. 
считаю, что Роббу надо было уважить Карстарка и прилюдно смахнуть голову Джейме.

Тогда возможность торга с Ланнами окончательно потеряна.
 

Огненный Ёж

Знаменосец
Вообще-то,те двое были уже оруженосцами.Так что считай убили взрослых.
Это эквивокация. Если против Карстарка- то дети, если такой же урод как он- взрослые.
И вот Кейтелин понимала что Серсея тоже мать. Так чё Рикард не должен понять что Эммон и Киван тоже отцы ?
 

GreyCat

Наемник
Тогда возможность торга с Ланнами окончательно потеряна.
а о чем с ними вообще торговаться?
об обмене Джейме на Сансу и невесть где находящуюся Арью?
живой Джейме - постоянная проблема, ведь его будут пытаться всеми силами освободить.
смахнуть ему голову - и нет проблемы. да и Карстарка уважить.
заплатить долг за отца. показать всем, кто такой Король Севера
Это было бы мудрое решение, удовлетворившее все стороны (кроме Кейт), а авторитет Робба вознесся бы на необычайную высоту. Правда исчезли бы все надежды на "замирение". Началась бы война на истребление, но она так и так началась, причем одними из первых жертв стали Робб и Кейт.
совершенно правильно. только война собственно и шла на истребление. с того момента, как казнили Старка. Север ведь помнит, и единственная возможность ЖТ обезопасить себя на будущее - только смерть Робба.
 

assec

Знаменосец
считаю, что Роббу надо было уважить Карстарка и прилюдно смахнуть голову Джейме.

Это было бы мудрое решение, удовлетворившее все стороны (кроме Кейт), а авторитет Робба вознесся бы на необычайную высоту. Правда исчезли бы все надежды на "замирение". Началась бы война на истребление, но она так и так началась, причем одними из первых жертв стали Робб и Кейт. 
Так чё Рикард не должен понять что Эммон и Киван тоже отцы ?

Так он это понимает, потому и убивает их сыновей - чтобы знали, что значит потерять сына, он то потерял сразу 3 практически. Казнив львят, он практически и на жизни Харриона ставил крест, или как там в Вестеросе - семиконечную звезду...
 

Psyzoo

Знаменосец
смахнуть ему голову - и нет проблемы. да и Карстарка уважить
Тогда смахнут голову Сансе и всем пленным северянам, а Робб и Ко повторят судьбу Рейнов, ибо преимущество на стороне Ланнистеров:doh:
 

Огненный Ёж

Знаменосец
Хороший я тут ответ видел по поводу Кейтелин Старк,раз уж Рикарду голову снял надо было и ей,а что по моему как раз она мягко говоря плохим поведением вносила раздор в ряды северных лордов!
Чтобы ещё и Речных лордов лишиться? И как по вашему Робб должен был бы убить родную мать? Он же не Безупречный.
 
Сверху