Сюжеты Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

[леди Ходор]

Кет совершила измену, но её полностью простили. И Карстарк, перед тем как начать Робба именно оскорблять, и задал ему вопрос на эту тему.

Вообще-то даже школьники знают, что если ты нашалил, не очень красиво канючить: а почему его/ее не наказали? Ты за себя отвечай, а не задавай дурацкие вопросы. При том - мать короля разве не королева?

 

[Киприана]

С Фреями инициатор конфликта сам Робб, поэтому ему и пришлось и ответное оскорбление терпеть, и ехать "просить прощения"

Он поехал просить прощение не потому, что чувствовал себя виноватым, а потому что ему позарез оказалась нужна армия Фреев. Ну так и армия Карстарка ему то же нужна.

Мать не может быть обычной подданой. Мать Короля Севера не ровня вассалу Карстарку.

А чья же тогда подданая Кет, сама по себе что ли?

При том - мать короля разве не королева?

В данном случае - нет.

Вообще-то даже школьники знают, что если ты нашалил, не очень красиво канючить: а почему его/ее не наказали? Ты за себя отвечай, а не задавай дурацкие вопросы.

И даже школьники знают, что если учитель не наказывает хулиганов, то щалостей на его уроках становится всё больше и больше ))

 

[sypercobra]

балбес юный король.

За то из-за этого балбеса скрипят и перегорают лучшие умы Вестероса,сколько бессонных ночей провел Тайвин из-за хулиганства Робба,а сколько извел бумаги,чернил и гусей для политобработки васалов Робба и страшно подумать.
 

Робб первый нанес им куда большее оскорбление, когда нарушил слово жениться на девице Фрей, и взял жену из другого дома, вражеского дома и менее значительного, чем Фреи.

Не политкорректно себя ведете ,при унижать вассалов своего герба перед вассалами враждебного Великого Дома.
 

Ну так два в одном - сперва сам оскорбил, потом на ответное оскорбление утёрся и пошёл прощения просить.

Что за чушь ,зачем сюзерену просить прощение у своего вассала ?Он же не просил прощения у Карстарков,хотя они для него дальняя родня то.
Фреи то не союзники,а именно вассалы Короля Севера и Трезубца.
 

Он поехал просить прощение не потому, что чувствовал себя виноватым, а потому что ему позарез оказалась нужна армия Фреев. Ну так и армия Карстарка ему то же нужна.

На кой черт ему большая армия нужна ?
Главные задачи в РЗ выполнил,а на Севере стоит не многочисленное войско Железнорожденных,а небольшие сильные отряды,причем чтобы сними разобраться хватало и местных ресурсов,кабы не измена Болтонов.
Угроза армии одичалых для Робба пока несущественна.

 

[Киприана]

Что за чушь ,зачем сюзерену просить прощение у своего вассала ?Он же не просил прощения у Карстарков,хотя они для него дальняя родня то.
Фреи то не союзники,а именно вассалы Короля Севера и Трезубца.

Ну вот сами и ответьте на свой вопрос - зачем же Робб пошёл просить прощения у своих вассалов Фреев, причём готов был там оскорбления безропотно выслушивать, т.е. унижаться.

На кой черт ему большая армия нужна ?
Главные задачи в РЗ выполнил,а на Севере стоит не многочисленное войско Железнорожденных,а небольшие сильные отряды,причем чтобы сними разобраться хватало и местных ресурсов,кабы не измена Болтонов.
Угроза армии одичалых для Робба пока несущественна.

Армия Роббу нужна что бы прорваться на Север, для начала, а потом отбить его от железян. Ну а конкретно армия Фреев ещё и потому нужна, что она, в силу конфликта с Роббом, может в любой момент по нему ударить. Плюс переправа, конечно же.

Главные задачи в РЗ выполнил

Это какие же? Растратить своё войско и убежать поджав хвост, так и не отомстив за смерть отца?

 

[леди Ходор]

А чья же тогда подданая Кет, сама по себе что ли?




И даже школьники знают, что если учитель не наказывает хулиганов, то щалостей на его уроках становится всё больше и больше ))

Семерым богам она подданная. Как не крутти, у короля мать одна, а.вассалов-лордов - уйма. Статус как- никак, и что позволнно Юпитеру, не позволено быкуъ

Ну вот Робб и наказал Карстарка-хулигана со всей строгостью/) И думаю, если б не предательство Болтона, Фреи бы не рыпнулись (и наоборот)Обошлись бы без Карстарка
Если б не предательство Карстарка м б и Тайвина удалось бы склонить к миру.

 

[леди Ходор]

Киприана отделитьСевер от ЖТ это по мне вполне себе месть

 

[Киприана]

Семерым богам она подданная. Как не крутти, у короля мать одна, а.вассалов-лордов - уйма. Статус как- никак, и что позволнно Юпитеру, не позволено быкуъ

Во-первых, то что мать одна ещё не означает, что эта мать не является, по совместительству, и подданой своего сына. Напоминаю, Кет называет Робба "Ваше величество". Во-вторых, сама Кет вовсе не считала, что была в своём праве, отпуская Джейме. Из мыслей самой же Кет:

а теперь ему довелось увидеть, как она стала изменницей.

Ну вот Робб и наказал Карстарка-хулигана со всей строгостью/) И думаю, если б не предательство Болтона, Фреи бы не рыпнулись (и наоборот)Обошлись бы без Карстарка

Так Робб из трёх серьёзнейших, и примерно равных по тяжести нарушений, наказал лишь за одно, т.е. ни о каком последовательном "наведении дисциплины" речь не идёт. Для подданых это больше похоже на "по велению левой пятки".

Если б не предательство Карстарка м б и Тайвина удалось бы склонить к миру.

Каким образом? Тайвина даже любимый сын в плену к этому не склонил.
 

отделитьСевер от ЖТ это по мне вполне себе месть

И как, отделил? А то мне то вот помнится, что в данный момент Север под присягой у короля на ЖТ находится, и если кто эту ситуацию и пытается изменить, так это Станнис, который, вот ведь не задача, то же ни какой независимости там не планирует
Кстати напоминаю, что Робба, ещё при жизни, назвали не королём, давшим Северу свободу, а королём, который этот Север вообще потерял!

 

[леди Ходор]

Все равно, у матери короля статус повыше и праа побольше
Насчет мираа все ж - набрать знатных пленников побольше м б окружение Тайвина склонило б его к миру

 

[Киприана]

Все равно, у матери короля статус повыше и праа побольше

У неё не прав больше, у неё блат лучше

 

[Lizchen]

Что за чушь ,зачем сюзерену просить прощение у своего вассала ?

На кой черт ему большая армия нужна ?
Главные задачи в РЗ выполнил,а на Севере стоит не многочисленное войско Железнорожденных,а небольшие сильные отряды,причем чтобы сними разобраться хватало и местных ресурсов,кабы не измена Болтонов.

Роббу не столько армия нужна, сколько переправиться через Зеленый Зубец, а единственное подходящее место - Близнецы, это и в прошлый раз, до оскорбления Фреев, было трудно сделать, пришлось идти на большие уступки и обещать брачные союзы. Так что Робб в любом случае не был заинтересован конфронтации с Фреями.

А чья же тогда подданая Кет, сама по себе что ли?

Во-первых, то что мать одна ещё не означает, что эта мать не является, по совместительству, и подданой своего сына. Напоминаю, Кет называет Робба "Ваше величество".

Кет - подданная, но не обычная. Знаменосцы ее сына ей не ровня.

Так Робб из трёх серьёзнейших, и примерно равных по тяжести нарушений, наказал лишь за одно, т.е. ни о каком последовательном "наведении дисциплины" речь не идёт. Для подданых это больше похоже на "по велению левой пятки".

В одном случае дело касалось матери Робба, тут не может быть подхода, как к знаменосцам. С Фреями Робб первый обошелся бессчестно, так что о каком наказании для них может идти речь? А Карстарк - самый настоящий изменник.

 

[Киприана]

Кет - подданная, но не обычная. Знаменосцы ее сына ей не ровня.

Так я ведь и не меряла, кто там кому ровня, а говорила именно про то, что Кет является подданой Робба.
Что же касается её статуса, то она не правящая леди Винтерфелла, не королева и вполне допускает возможность своего брака с ЛОРДОМ Фреем. Т.е. её статус скорее почётно-номинальный, чем дающий реальную власть, которая у знаменосцев как раз есть.

В одном случае дело касалось матери Робба, тут не может быть подхода, как к знаменосцам.

На уровне"наказать/не наказать" - может. Другой вопрос, что избрать матери наказание в виде смерти Робб бы не смог, потому что это означало пролить родную кровь.

С Фреями Робб первый обошелся бессчестно, так что о каком наказании для них может идти речь?

Но из рядов своих подданых то Робб Фреев не отчислял.

А Карстарк - самый настоящий изменник.

Да, и Кет то же. А Фреи - мятежники, пусть их бунт и был спровоцирован самим королём Роббом, но по тяжести проступка эта статья так же на "вышку" тянет.

 

[Lizchen]

Так я ведь и не меряла, кто там кому ровня, а говорила именно про то, что Кет является подданой Робба.
Что же касается её статуса, то она не правящая леди Винтерфелла, не королева и вполне допускает возможность своего брака с ЛОРДОМ Фреем. Т.е. её статус скорее почётно-номинальный, чем дающий реальную власть, которая у знаменосцев как раз есть.

А были случае, чтобы короли наказывали своих матерей также как и своих вассалов? Примеры есть?

Но из рядов своих подданых то Робб Фреев не отчислял.

А Фреи - мятежники, пусть их бунт и был спровоцирован самим королём Роббом, но по тяжести проступка эта статья так же на "вышку" тянет.

Робб плюнул в лицо своему вассалу, пообещав жениться на его дочери и не сдержав слово. Этот вполне обоснованный мятеж не идет ни в какое сравнение с Карстарком.
В каком месте Робб поступил с Рикардом бессчестно? Он нарушил слово, которое давал Рикарду? Порочил его? Пренебрегал им или его родственниками?

 

[aleck]

С фреями и всем компотом с обещаниями жениться вообще мутная история. Получается Робб король, король дал слово! Это должно что-то значить или его вассалы просто не будут уважать такого короля. Но с другой стороны... он извинился!!!! король перед вассалом! и предложил своего дядю вместо себя, т.е. Фреи все равно были бы родственниками одного из Великих домов(Талли), а через них и с королем родня. Зря считаю Фреи полезли "в бутылку".

 

[леди Ходор]

aleck Фреи просто решили, что им выгодней быть на стороне Тайвина.
Киприана, ЕМНИП всерьез Кейтилин своего брака с Фреем не рассматривала. Было какое-то ироническое замечание.типа "хорошо что Уолдер женат".100% не поручусь,но вот так мне запомнилось

Но для меня как человека со своими пристрастиями все это несущемтвенно. Поступок Рикарда и поступок Кейтилин я даже и не сравниваю, настолько разные вещи для меня вернуть свободу и отнять жизнь. Милосердие не бывает чрезмерным, а жестокость бывает.

 

[Киприана]

А были случае, чтобы короли наказывали своих матерей также как и своих вассалов? Примеры есть?

Ещё раз говорю - казнить не мог, наказать - мог.

Робб плюнул в лицо своему вассалу, пообещав жениться на его дочери и не сдержав слово. Этот вполне обоснованный мятеж не идет ни в какое сравнение с Карстарком.

Обоснованный или не обоснованный - но мятеж же.

Робб плюнул в лицо своему вассалу, пообещав жениться на его дочери и не сдержав слово. Этот вполне обоснованный мятеж не идет ни в какое сравнение с Карстарком.
В каком месте Робб поступил с Рикардом бессчестно? Он нарушил слово, которое давал Рикарду? Порочил его? Пренебрегал им или его родственниками?

Я не говорила про "бесчестно", я говорю про "не логично". Робб в похожих ситуациях то всё прощает и поощряет, но действует "по всей строгости закона".

МНИП всерьез Кейтилин своего брака с Фреем не рассматривала. Было какое-то ироническое замечание.типа "хорошо что Уолдер женат".100% не поручусь,но вот так мне запомнилось

Там не шутка, там облегчение, потому что и до такого могло дойти, если бы Уолдер не был женат.

 

[леди Ходор]

Киприана ну по разному можно понять - ирония или облтакение.
Мезальянс ради каких-то выгод тоже возможен, так что - кто знает..

 

[Daena]

Сколько лет ходила мимо этой темы и удивлялась, что кто-то считает сожжение Рикарда Старка справедливой карой.
Наконец-то зашла и прояснила ситуацию

 

[Лаэлли]

А были случае, чтобы короли наказывали своих матерей также как и своих вассалов? Примеры есть?

Сайт Изабеллы Филипповны переехал в Виндзор. Смотри ссылку. Мортимеру, правда, досталось еще круче.

 

[Lizchen]

Я не говорила про "бесчестно", я говорю про "не логично". Робб в похожих ситуациях то всё прощает и поощряет, но действует "по всей строгости закона".

Эти ситуации похожи только с виду, а дьявол, как говориться в деталях, и по сути в каждом из трех случаев свое должно приниматься разное решение. Мать, знаменосец-изменник и обманутый вассал действовали в разных обстоятельствах, не стоит их равнять.

наказать - мог.

Как наказать? Не казнил бы ее Робб, тогда бы тоже обвинили в предвзятости.

 

[Киприана]

Как наказать? Не казнил бы ее Робб, тогда бы тоже обвинили в предвзятости.

В Вестеросе нет правила, что изменников только казнят. Раскаявшегося изменника можно помиловать или, как минимум, смягчить наказание, заменив, например, ссылкой (в которую Робб мать и так собирался отправить ). Робб же не признал сам факт совершения его матерью измены, хотя для окружающих это было вполне очевидно.